Unpopular Opinions - Pop Music

oberlina έγραψε:

Steliosg έγραψε:

Leonidas έγραψε:

Steliosg έγραψε:Taylor Swift is lowkey overrated in songwriting, underrated in versatility/creativity.

Ποιο versatility παιδί μου;

Τώρα πέρα από την πλάκα νιώθω ότι όντως έχετε προκατάληψη απέναντί της σε αυτό το κομμάτι.
Είναι δυνατόν να λέμε ότι δεν είναι versatile όταν έχει country, pop, electro pop, folk?
Και μάλιστα με άλλη περσόνα σε κάθε album cycle? 
Έλα νταξει.

Όλα είναι θέμα perspective. 

Όταν πχ λες ότι η Celine Dion είναι vocalist δεν μπορείς να μου λες ότι και η Pink είναι επίσης vocalist. Ναι, η Pink έχει πολυ καλή φωνή. Δεν το αρνείται κανείς αυτό. Αλλά το τιτλο vocalist τον έχουν καλλιτέχνες όπως η Whitney, η Celine κτλ. Το ίδιο ισχύει και με το τίτλο versatile. Δεν είναι ότι η Τέιλορ κάνει copy paste το ίδιο τραγούδι σαν τον drake ΑΛΛΑ όταν λέμε versatile αναφερόμαστε σε καλλιτέχνες όπως η Madonna, η Gaga κτλ. Αντικειμενικά δεν μπορείς να μου λες versatile την Madonna και μετά την Τέιλορ όπως δεν μπορείς να λες vocalist την Whitney Houston και μετά την Pink.

Δεν κατάλαβα το επιχείρημα. Δηλαδή η Ariana δεν είναι vocalist ;  Αυτό σημαίνει ότι θα μπει στην κατηγορία Whitney/ Celine/ Mariah ; 
Δεν καταλαβαίνω γιατί συγχέουμε άλλους καλλιτέχνες όταν είναι να αποδοθεί κάτι που αντικειμενικά υφίσταται.

Όχι δεν είναι δύο ίδια τραγούδια. Αλλά αυτό τι σημαίνει; Η φωνητική προσέγγιση έχει ελάχιστες διαφορές -που αλίμονο αν δεν ειχε-. Στο ready for it είναι πιο κόφτη και αιχμηρή. Τι ταλέντο στο versatility θέλει κάτι τέτοιο;

Το θέμα της περσόνας ρε παιδιά, συγγνώμη που θα το πω πάλι, θέλει δουλειά. Δηλαδή υπάρχουν ένα εκατομμύριο άνθρωποι που μεταμορφώνονται και το υποστηρίζουν γιατί πιθανόν να έχουν και μια ευκολία σε αυτό και μπράβο τους. Η Taylor στα δικά μου μάτια δεν το κάνει αυτό. Αλλά έτσι κι αλλιώς εμένα αλλά στοιχεία της μου αρέσουν. Δεν είναι ανάγκη να πρέπει να αποδειχτεί ότι είναι τέλεια σε όλα. Δεν πειράζει αν κάπου δεν είναι.

Τα μισά είπα από αυτά που ήθελα να πω να ξέρετε

Πάντως είναι ο βασικός λόγος που η Taylor έχει κερδίσει 3 AOTY (το καθένα για διαφορετικό είδος μουσικής) και έχει σχολιαστεί από την Ακαδημία ο πειραματισμός που κάνει με τα genres. Δεν είναι κάτι που βγάζουμε από το κεφάλι μας ή επειδή θέλουμε η Taylor να είναι τέλεια σε όλα.
Αλλά δεν το συνεχίζω άλλο. Έχει γίνει 100 φορές αυτή η συζήτηση και δεν καταλήγει πουθενά.

Leonidas έγραψε:

Steliosg έγραψε:
Όχι Λεωνίδα μου δεν είναι country με ποπ. Αυτό είναι ΜΟΝΟ το Red.
Τα πρώτα 3 της άλμπουμ είναι ΚΑΘΑΡΑ country. 

Το να έχεις τους ίδιους παραγωγούς δεν λέει τίποτα. Και η Δέσποινα είχε τον Φοίβο 17 χρόνια και η τύπισσα ήταν/είναι versatile μέχρι θανάτου που τραγουδούσε ποπ λαικά ροκ από τον ίδιο παραγωγό.

Country με ποπ στοιχεία είναι και το Speak now.
1989 pop
rep pop με rnb στοιχεία
lover pop
folklore & evermore folk
midnights pop

Ξαναρωτάω ποιο versality; Το ότι αλλάζει θεματική κάθε ερα που είπες πιο πανω... απλά δείτε πως μεταπηδάνε από era σε era η Madonna και η Gaga που αυτές καθιέρωσαν την διαφορετικότητα ανά δίσκο

Debut/Fearless - Country
Speak Now - Country (Subgenre του άλμπουμ pop και ροκ)
Red (ο θεός και η ψυχή του στα genres - κυρίως country με pop)
1989 (80's inspired pop)
reputation (electropop, rnb with trap influences)
folklore/evermore (folk)
midnights (synth-pop)

Και μιας και αναφέρεις την Gaga και είμαι φαν και των 2 έχω να σου πω ότι
TF/TFM (electro pop, synth-pop)
BTW (electro-pop)
ARTPOP (electro-pop, EDM)
C2C, LSL (jazz)
Joanne (dance-pop, soft rock με country influences)
Chromatica (dance-pop, EDM)

Δεν βλέπω καμία ιδιαίτερη διαφορά. 

Η Γκάγκα απλά άλλαζε πιο έντονα περσόνα. Κατά τα άλλα σε καμία περίπτωση δεν έχει μεταπηδήσει σε genres περισσότερο.

Filippos έγραψε:Πάντως είναι ο βασικός λόγος που η Taylor έχει κερδίσει 3 AOTY (το καθένα για διαφορετικό είδος μουσικής) και έχει σχολιαστεί από την Ακαδημία ο πειραματισμός που κάνει με τα genres. Δεν είναι κάτι που βγάζουμε από το κεφάλι μας ή επειδή θέλουμε η Taylor να είναι τέλεια σε όλα.
Αλλά δεν το συνεχίζω άλλο. Έχει γίνει 100 φορές αυτή η συζήτηση και δεν καταλήγει πουθενά.

Νομίζω η παρεξήγηση έχει να κάνει με το ότι επειδή η Taylor έχει διαφορετικά genres = ικανότητα στο versatility. Οκ όλα είναι θέμα οπτικής. Λογικά διαφωνούμε.

Εγώ αυτό που συμπεραίνω από την κουβέντα μας είναι ότι οι περισσότεροι από εσάς δεν έχετε τα genres τόσο ως παράγοντα ευελιξίας, αλλά κάτι άλλο που ακόμα δεν έχω καταλάβει ακριβώς.
Μάλλον απλά έχουμε διαφορετικά κριτήρια.

Steliosg έγραψε:

oberlina έγραψε:
Όλα είναι θέμα perspective. 

Όταν πχ λες ότι η Celine Dion είναι vocalist δεν μπορείς να μου λες ότι και η Pink είναι επίσης vocalist. Ναι, η Pink έχει πολυ καλή φωνή. Δεν το αρνείται κανείς αυτό. Αλλά το τιτλο vocalist τον έχουν καλλιτέχνες όπως η Whitney, η Celine κτλ. Το ίδιο ισχύει και με το τίτλο versatile. Δεν είναι ότι η Τέιλορ κάνει copy paste το ίδιο τραγούδι σαν τον drake ΑΛΛΑ όταν λέμε versatile αναφερόμαστε σε καλλιτέχνες όπως η Madonna, η Gaga κτλ. Αντικειμενικά δεν μπορείς να μου λες versatile την Madonna και μετά την Τέιλορ όπως δεν μπορείς να λες vocalist την Whitney Houston και μετά την Pink.

Συμφωνώ έμμεσα αλλά μιλάμε individually. Όχι συγκριτικά.
Με αυτή την λογική καμία δεν είναι successful γιατί η Madonna είναι η most successfull female artist OAT.

Οκ... ωραίο point και το ακούω. Απλά να πω την γνώμη μου γιατί εκλαμβάνω εγώ ως versatile artist και γιατί είναι ένα διαφορετικό είδος quality από το "successful". 

Versatility δεν είναι το να κάνεις κάποια μεμονωμένα project και να δοκιμαστείς απλά σε αυτά. Είναι μέρος της καλλιτεχνικής σου ταυτότητας. Είναι μια constant ανάγκη να κάνεις διαφορετικά πράγματα. Και Madonna, Gaga, Xtina είναι 3 πολύ ωραία παραδείγματα ακριβώς αυτού.

Filippos έγραψε:

oberlina έγραψε:

Steliosg έγραψε:

Leonidas έγραψε:

Steliosg έγραψε:Taylor Swift is lowkey overrated in songwriting, underrated in versatility/creativity.

Ποιο versatility παιδί μου;

Τώρα πέρα από την πλάκα νιώθω ότι όντως έχετε προκατάληψη απέναντί της σε αυτό το κομμάτι.
Είναι δυνατόν να λέμε ότι δεν είναι versatile όταν έχει country, pop, electro pop, folk?
Και μάλιστα με άλλη περσόνα σε κάθε album cycle? 
Έλα νταξει.

Όλα είναι θέμα perspective. 

Όταν πχ λες ότι η Celine Dion είναι vocalist δεν μπορείς να μου λες ότι και η Pink είναι επίσης vocalist. Ναι, η Pink έχει πολυ καλή φωνή. Δεν το αρνείται κανείς αυτό. Αλλά το τιτλο vocalist τον έχουν καλλιτέχνες όπως η Whitney, η Celine κτλ. Το ίδιο ισχύει και με το τίτλο versatile. Δεν είναι ότι η Τέιλορ κάνει copy paste το ίδιο τραγούδι σαν τον drake ΑΛΛΑ όταν λέμε versatile αναφερόμαστε σε καλλιτέχνες όπως η Madonna, η Gaga κτλ. Αντικειμενικά δεν μπορείς να μου λες versatile την Madonna και μετά την Τέιλορ όπως δεν μπορείς να λες vocalist την Whitney Houston και μετά την Pink.

Δεν κατάλαβα το επιχείρημα. Δηλαδή η Ariana δεν είναι vocalist ;  Αυτό σημαίνει ότι θα μπει στην κατηγορία Whitney/ Celine/ Mariah ; 
Δεν καταλαβαίνω γιατί συγχέουμε άλλους καλλιτέχνες όταν είναι να αποδοθεί κάτι που αντικειμενικά υφίσταται.

Ναι όντως δεν κατάλαβες. Δεν μιλάω για κατηγορίες και επίπεδα. Μιλάω για καλλιτεχνικά qualities. Η Ariana προφανώς και είναι vocalist.

Steliosg έγραψε:

Η Γκάγκα απλά άλλαζε πιο έντονα περσόνα. Κατά τα άλλα σε καμία περίπτωση δεν έχει μεταπηδήσει σε genres περισσότερο.

Όλα αυτά έγιναν μέσα σε ένα χρόνο Στέλιο.
Σου φαίνονται υποκατηγορίες της ποπ;

Leonidas έγραψε:

Steliosg έγραψε:

Η Γκάγκα απλά άλλαζε πιο έντονα περσόνα. Κατά τα άλλα σε καμία περίπτωση δεν έχει μεταπηδήσει σε genres περισσότερο.

Όλα αυτά έγιναν μέσα σε ένα χρόνο Στέλιο.

Το ξέρω Λεωνίδα και εγώ φαν της είμαι.
Ε και;
Μιλάω για άλμπουμς και δισκογραφία.
Μην μπερδεύουμε καταστάσεις.
Δεν μίλησα κάπου για live εμφανίσεις. Αυτό είναι άλλο κομμάτι.
Εγώ μιλάω δισκογραφικά αυστηρά.

Steliosg έγραψε:
Η Γκάγκα απλά άλλαζε πιο έντονα περσόνα.

Ας πούμε για μένα αυτό είναι ακραία σημαντική λεπτομέρεια. Όταν η περσόνα υποστηρίζεται από τον καλλιτέχνη 1ον δεν είναι κάτι ψεύτικο γιατί είναι μια σύμβαση που όλοι έχουμε συμφωνήσει και 2ον επηρεάζει όλο αυτό που παρουσιάζεις/ερμηνεύεις κλπ. Το πόσο καλός είσαι σε αυτό είναι μια πτυχή του versatility για μένα. Η Gaga έχει ευκολία σε αυτό = ταλέντο ή αντίληψη όπως θέλετε πείτε το.

Αν ήσουν φαν της θα είχες παρατηρήσει ότι από το 2020 κυκλοφόρησε ένα ποπ άλμπουμ, μετά jazz, μετά έγραψε score για ταινία και μετά έκανε rock με gospel στοιχεία τραγούδι.
Δεν θα μου σύγκρινες όλα αυτά με το ποπ του 1989 και το ποπ του ρεπ

oberlina έγραψε:

Steliosg έγραψε:

oberlina έγραψε:
Όλα είναι θέμα perspective. 

Όταν πχ λες ότι η Celine Dion είναι vocalist δεν μπορείς να μου λες ότι και η Pink είναι επίσης vocalist. Ναι, η Pink έχει πολυ καλή φωνή. Δεν το αρνείται κανείς αυτό. Αλλά το τιτλο vocalist τον έχουν καλλιτέχνες όπως η Whitney, η Celine κτλ. Το ίδιο ισχύει και με το τίτλο versatile. Δεν είναι ότι η Τέιλορ κάνει copy paste το ίδιο τραγούδι σαν τον drake ΑΛΛΑ όταν λέμε versatile αναφερόμαστε σε καλλιτέχνες όπως η Madonna, η Gaga κτλ. Αντικειμενικά δεν μπορείς να μου λες versatile την Madonna και μετά την Τέιλορ όπως δεν μπορείς να λες vocalist την Whitney Houston και μετά την Pink.

Συμφωνώ έμμεσα αλλά μιλάμε individually. Όχι συγκριτικά.
Με αυτή την λογική καμία δεν είναι successful γιατί η Madonna είναι η most successfull female artist OAT.

Οκ... ωραίο point και το ακούω. Απλά να πω την γνώμη μου γιατί εκλαμβάνω εγώ ως versatile artist και γιατί είναι ένα διαφορετικό είδος quality από το "successful". 

Versatility δεν είναι το να κάνεις κάποια μεμονωμένα project και να δοκιμαστείς απλά σε αυτά. Είναι μέρος της καλλιτεχνικής σου ταυτότητας. Είναι μια constant ανάγκη να κάνεις διαφορετικά πράγματα. Και Madonna, Gaga, Xtina είναι 3 πολύ ωραία παραδείγματα ακριβώς αυτού.

Δηλαδή ένας καλλιτέχνης που μέσα σε 14 χρόνια αλλάζει ριζικά την μουσική του 3 φορές δεν δείχνει ανάγκη να κάνει διαφορετικά πράγματα ;

Leonidas έγραψε:Αν ήσουν φαν της θα είχες παρατηρήσει ότι από το 2020 κυκλοφόρησε ένα ποπ άλμπουμ, μετά jazz, μετά έγραψε score για ταινία και μετά έκανε rock με gospel στοιχεία τραγούδι.
Δεν θα μου σύγκρινες όλα αυτά με το ποπ του 1989 και το ποπ του ρεπ

Δεν το έπιασα αυτό; 
Δλδ με λες και μη φαν της; ΧΑΧΑΧΧΑ
Νταξ οκ.

Ξανά λέω μιλάω ΔΙΣΚΟΓΡΑΦΙΚΆ. Δεν ασχολούμαι άλλο, προφανώς δεν κάθεσαι καν να διαβάσεις σοβαρά τι σου λέω.

Steliosg έγραψε:

Leonidas έγραψε:Αν ήσουν φαν της θα είχες παρατηρήσει ότι από το 2020 κυκλοφόρησε ένα ποπ άλμπουμ, μετά jazz, μετά έγραψε score για ταινία και μετά έκανε rock με gospel στοιχεία τραγούδι.
Δεν θα μου σύγκρινες όλα αυτά με το ποπ του 1989 και το ποπ του ρεπ

Δεν το έπιασα αυτό; 
Δλδ με λες και μη φαν της; ΧΑΧΑΧΧΑ
Νταξ οκ.

Ξανά λέω μιλάω ΔΙΣΚΟΓΡΑΦΙΚΆ. Δεν ασχολούμαι άλλο, προφανώς δεν κάθεσαι καν να διαβάσεις σοβαρά τι σου λέω.

Δισκογραφικά ήταν όλα τα παραπάνω
Chromatica, Love for Sale, Top Gun: Maverick (Official Motion Picture Soundtrack), Sweet Sound of Heaven

Και ξεκίνησε τοσο φιλειρηνικά αυτή η μέρα που δεν το άντεξε κανείς

Leonidas έγραψε:

Steliosg έγραψε:

Leonidas έγραψε:Αν ήσουν φαν της θα είχες παρατηρήσει ότι από το 2020 κυκλοφόρησε ένα ποπ άλμπουμ, μετά jazz, μετά έγραψε score για ταινία και μετά έκανε rock με gospel στοιχεία τραγούδι.
Δεν θα μου σύγκρινες όλα αυτά με το ποπ του 1989 και το ποπ του ρεπ

Δεν το έπιασα αυτό; 
Δλδ με λες και μη φαν της; ΧΑΧΑΧΧΑ
Νταξ οκ.

Ξανά λέω μιλάω ΔΙΣΚΟΓΡΑΦΙΚΆ. Δεν ασχολούμαι άλλο, προφανώς δεν κάθεσαι καν να διαβάσεις σοβαρά τι σου λέω.

Δισκογραφικά ήταν όλα τα παραπάνω
Chromatica, Love for Sale, Top Gun: Maverick (Official Motion Picture Soundtrack), Sweet Sound of Heaven

Το τοπ γκαν δε μετριέται. Το ότι το έγραψε δεν μας αφορά, δεν είναι προσωπική της δισκογραφία.
Το SSOH επίσης δεν πρέπει να λαμβάνεται υπόψη γιατί και η Swift αν θυμάμαι κάπου στο 10 είχε κάνει feature σε ραπ τραγούδι κανονικά. Δεν μετράνε αυτά.

Εγώ πάντως νομίζω ότι μπερδεύετε την καλλιτεχνική εξέλιξη μιας ποπ σταρ με το versatility. 
Το ότι η Τέιλορ στα 17 της ήταν yee-haw δεν μου λέει κάτι. Θα μου έλεγε κάτι αν στο eras tour έβγαινε με banjo και τραγουδούσε tim mcgraw και έπειτα τα πετούσε και έκανε pop show με τραγούδια του rep και στο καπάκι παρουσίαζε jazz medley welcome to new york-out of the woods-bad blood.

Το ότι πέρασε από κάποια είδη και δεν έμεινε μονο στην ποπ στα μάτια μου (αυτή την στιγμή) δεν την κάνει versatile artist.

Filippos έγραψε:

oberlina έγραψε:

Steliosg έγραψε:

oberlina έγραψε:
Όλα είναι θέμα perspective. 

Όταν πχ λες ότι η Celine Dion είναι vocalist δεν μπορείς να μου λες ότι και η Pink είναι επίσης vocalist. Ναι, η Pink έχει πολυ καλή φωνή. Δεν το αρνείται κανείς αυτό. Αλλά το τιτλο vocalist τον έχουν καλλιτέχνες όπως η Whitney, η Celine κτλ. Το ίδιο ισχύει και με το τίτλο versatile. Δεν είναι ότι η Τέιλορ κάνει copy paste το ίδιο τραγούδι σαν τον drake ΑΛΛΑ όταν λέμε versatile αναφερόμαστε σε καλλιτέχνες όπως η Madonna, η Gaga κτλ. Αντικειμενικά δεν μπορείς να μου λες versatile την Madonna και μετά την Τέιλορ όπως δεν μπορείς να λες vocalist την Whitney Houston και μετά την Pink.

Συμφωνώ έμμεσα αλλά μιλάμε individually. Όχι συγκριτικά.
Με αυτή την λογική καμία δεν είναι successful γιατί η Madonna είναι η most successfull female artist OAT.

Οκ... ωραίο point και το ακούω. Απλά να πω την γνώμη μου γιατί εκλαμβάνω εγώ ως versatile artist και γιατί είναι ένα διαφορετικό είδος quality από το "successful". 

Versatility δεν είναι το να κάνεις κάποια μεμονωμένα project και να δοκιμαστείς απλά σε αυτά. Είναι μέρος της καλλιτεχνικής σου ταυτότητας. Είναι μια constant ανάγκη να κάνεις διαφορετικά πράγματα. Και Madonna, Gaga, Xtina είναι 3 πολύ ωραία παραδείγματα ακριβώς αυτού.

Δηλαδή ένας καλλιτέχνης που μέσα σε 14 χρόνια αλλάζει ριζικά την μουσική του 3 φορές δεν δείχνει ανάγκη να κάνει διαφορετικά πράγματα ;

στο eras tour εσύ είδες ένα καλλιτέχνη με ριζικά αλλαγμένη δισκογραφία ή είδες μια pop star?

Δηλαδή το να γράψεις ένα τραγούδι για μια ταινία είναι δείγμα versatility ; Οκ η Taylor έδωσε το Wildest Dreams TV ως soundtrack για το Spirit Untamed (κινούμενο σχέδιο) και το Carolina για την ομότιτλη ταινία (indie ταινία).