Vandicted
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.

Unpopular Opinions - Pop Music

+8
kinop
Kostask
Chronis
ChristosSav
Leonidas
Kostas_1
oberlina
Filippos
12 απαντήσεις
Πήγαινε κάτω
oberlina
oberlina
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 17817
Join date : 12/12/2020

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 16:32
Τι σημαίνει ριψοκίνδυνο; Ότι μπορεί να μην πήγαινε νο.1 στα τσαρτ;

THE STANDARDS ARE LOW.

Αρέσει στον χρήστη VasilisAst

Filippos
Filippos
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 18886
Join date : 07/08/2016
Age : 26

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από:
Αγαπημένο τραγούδι: Θέλω Να Σε Δω
Αγαπημένος δίσκος: Γεια

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 16:45
oberlina έγραψε:Τι σημαίνει ριψοκίνδυνο; Ότι μπορεί να μην πήγαινε νο.1 στα τσαρτ;

THE STANDARDS ARE LOW.  
Ριψοκίνδυνο από την άποψη πως είναι ένα είδος μουσικής μη εμπορικό. Γιατί προσποιούμαστε ότι τα charts δεν έχουν καμία σημασία ; Έτσι ξεκινάει η πτώση για τους περισσότερους, ειδικά στην εποχή μας που τα πράγματα αλλάζουν με αστραπιαίους ρυθμούς και το κοινό μπορεί σε 1 μέρα να σου γυρίσει την πλάτη. Και ναι ξέρεις πολλά indie folk albums να έφτασαν #1 ;
Κι όμως η Taylor έσπασε ρεκόρ κι έκανε γνωστά τέτοιου είδους τραγούδια. Κατάφερε να κάνει νέα παιδιά να ουρλιάζουν το bridge του Illicit Affairs.
oberlina
oberlina
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 17817
Join date : 12/12/2020

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 16:54
Η Τειλορ και metal να βγάλει θα γίνει νο.1 από την στιγμή που στα τσαρτ μετράει το streaming και η ίδια έχει ένα φανατικό κοινό που θα στριμαρει το οτιδήποτε έχει το όνομα της.

Ριψοκίνδυνες κινήσεις είναι όταν ο καλλιτέχνης παίζει και αλλάζει την εικόνα του. Το να βγάλει ένα ελαφρώς διαφορετικό άλμπουμ που να παραμένει στον ήχο του και την ταυτότητα του καλλιτέχνη δεν είναι ριψοκίνδυνο.

Εκτός και αν θεωρείς ριψοκίνδυνο το ότι το folklore ήταν ένα καλό άλμπουμ 😇

Αρέσει στον χρήστη Leonidas

Filippos
Filippos
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 18886
Join date : 07/08/2016
Age : 26

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από:
Αγαπημένο τραγούδι: Θέλω Να Σε Δω
Αγαπημένος δίσκος: Γεια

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 17:00
Ναι το Folklore είναι ένα ελαφρώς διαφορετικό album μετά το Lover και το Reputation. Όντως τώρα ;
Είτε ακούς ME! και You Need To Calm Down είτε Cardigan, Exile και My Tears Ricochet δεν καταλαβαίνεις διαφορά. Laughing
oberlina
oberlina
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 17817
Join date : 12/12/2020

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 17:06
Η Τειλορ πριν το lover και το rep δεν είχε δισκογραφία;
Από εκεί μάλλον την έμαθαν όλοι. Δεν είναι ότι ας πούμε έβγαινε με banjo τα πρώτα 8 χρόνια απο τα 17 χρόνια της καριέρας της 😂
Filippos
Filippos
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 18886
Join date : 07/08/2016
Age : 26

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από:
Αγαπημένο τραγούδι: Θέλω Να Σε Δω
Αγαπημένος δίσκος: Γεια

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 17:08
oberlina έγραψε:Η Τειλορ πριν το lover και το rep δεν είχε δισκογραφία;  
Από εκεί μάλλον την έμαθαν όλοι. Δεν είναι ότι ας πούμε έβγαινε με banjo τα πρώτα 8 χρόνια απο τα 17 χρόνια της καριέρας της 😂
Country και indie folk δεν είναι το ίδιο είδος. Laughing
ChristosSav
ChristosSav
Silver Member
Silver Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 8063
Join date : 03/01/2021
Age : 35
Location : Αθήνα

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από:
Αγαπημένο τραγούδι:
Αγαπημένος δίσκος: Προφητείες

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 17:10
oberlina έγραψε:Η Τειλορ και metal να βγάλει θα γίνει νο.1 από την στιγμή που στα τσαρτ μετράει το streaming και η ίδια έχει ένα φανατικό κοινό που θα στριμαρει το οτιδήποτε έχει το όνομα της.

Ριψοκίνδυνες κινήσεις είναι όταν ο καλλιτέχνης παίζει και αλλάζει την εικόνα του. Το να βγάλει ένα ελαφρώς διαφορετικό άλμπουμ που να παραμένει στον ήχο του και την ταυτότητα του καλλιτέχνη δεν είναι ριψοκίνδυνο.

Εκτός και αν θεωρείς ριψοκίνδυνο το ότι το folklore ήταν ένα καλό άλμπουμ 😇

Αυτή είναι η αλήθεια. Ότι είδους μουσική και να βγάλει η Taylor θα πάει νούμερο 1 στα τυφλά χωρίς κανένα φίλτρο. Χωρις να σημαίνει ότι το folklore δεν είναι καλό. Ίσα ίσα το ανάποδο. Και σίγουρα έπαιξε ρόλο (υπέρ της) ότι είχαμε καραντίνα.

Αρέσει στον χρήστη oberlina

Filippos
Filippos
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 18886
Join date : 07/08/2016
Age : 26

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από:
Αγαπημένο τραγούδι: Θέλω Να Σε Δω
Αγαπημένος δίσκος: Γεια

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 17:20
Επειδή η Madonna είναι η Queen of Pop και υπήρξε πρωτοπόρος δεν σημαίνει πως κάθε της κίνηση ήταν σωστή και είχε κάτι να πει. Αισθάνομαι ότι εδώ μέσα έχει άφεση αμαρτιών, ενώ κάποιες άλλες, που επίσης είναι legends, ακόμη και τώρα κρίνονται πολύ αυστηρά.
oberlina
oberlina
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 17817
Join date : 12/12/2020

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 17:32
Filippos έγραψε:
oberlina έγραψε:Η Τειλορ πριν το lover και το rep δεν είχε δισκογραφία;  
Από εκεί μάλλον την έμαθαν όλοι. Δεν είναι ότι ας πούμε έβγαινε με banjo τα πρώτα 8 χρόνια απο τα 17 χρόνια της καριέρας της 😂
Country και indie folk δεν είναι το ίδιο είδος. Laughing
Το country είναι η μετεξέλιξη του folk rock και το indie υποείδος της pop/rock. 
Rock-Pop-Country είναι genres διπλα δίπλα στο spectrum μουσικής και μοιράζονται πολλά στοιχεία. Η ποπ βρίσκεται στην μέση ανάμεσα στα δυο για αυτό και πολλοί ποπ καλλιτέχνες μπορούν εύκολα να μεταπηδούν στο ένα και το άλλο. 

Το indie folk έχει acoustic όργανα όπως κιθάρα, banjo και είναι ουσιαστικά ένα πιο εκσυγχρονισμένο είδος της folk (η οποία folk στην rock εκδοχή της, όταν δηλαδή έχει και ηλεκτρικά όργανα, είναι στην Αμερική η country music).

Ελπίζω να έγινα κατανοητή.

Αρέσει στον χρήστη Filippos

oberlina
oberlina
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 17817
Join date : 12/12/2020

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 17:33
Filippos έγραψε:Επειδή η Madonna είναι η Queen of Pop και υπήρξε πρωτοπόρος δεν σημαίνει πως κάθε της κίνηση ήταν σωστή και είχε κάτι να πει. 
Μπορεί. Αλλά για να πεις κάτι τέτοιο θα πρέπει να ξέρεις την κάθε της κίνηση. 💁🏼‍�

Αρέσει στον χρήστη VasilisAst

Leonidas
Leonidas
VIP Member
VIP Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 59066
Join date : 07/11/2015
Age : 22
Location : Λάρισα

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από: 2008
Αγαπημένο τραγούδι: Παράτα με
Αγαπημένος δίσκος: Προφητείες

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 17:38
Filippos έγραψε:Επειδή η Madonna είναι η Queen of Pop και υπήρξε πρωτοπόρος δεν σημαίνει πως κάθε της κίνηση ήταν σωστή και είχε κάτι να πει. Αισθάνομαι ότι εδώ μέσα έχει άφεση αμαρτιών, ενώ κάποιες άλλες, που επίσης είναι legends, ακόμη και τώρα κρίνονται πολύ αυστηρά.
Απλά δεν δίνεται η σημασία στα λάθη της γιατί δεν της στοίχησαν τη καριέρα της αλλά και γιατί έχει κάνει τόσα σπουδαία πράματα που είναι ασήμαντα ακόμα και για συζήτηση (πχ το Bitch Im Madonna)

______________________
Lady Gaga Saved Us

Αρέσει στον χρήστη VasilisAst

oberlina
oberlina
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 17817
Join date : 12/12/2020

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 17:43
Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Img_5911
Filippos
Filippos
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 18886
Join date : 07/08/2016
Age : 26

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από:
Αγαπημένο τραγούδι: Θέλω Να Σε Δω
Αγαπημένος δίσκος: Γεια

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 17:50
oberlina έγραψε:
Filippos έγραψε:
oberlina έγραψε:Η Τειλορ πριν το lover και το rep δεν είχε δισκογραφία;  
Από εκεί μάλλον την έμαθαν όλοι. Δεν είναι ότι ας πούμε έβγαινε με banjo τα πρώτα 8 χρόνια απο τα 17 χρόνια της καριέρας της 😂
Country και indie folk δεν είναι το ίδιο είδος. Laughing
Το country είναι η μετεξέλιξη του folk rock και το indie υποείδος της pop/rock. 
Rock-Pop-Country είναι genres διπλα δίπλα στο spectrum μουσικής και μοιράζονται πολλά στοιχεία. Η ποπ βρίσκεται στην μέση ανάμεσα στα δυο για αυτό και πολλοί ποπ καλλιτέχνες μπορούν εύκολα να μεταπηδούν στο ένα και το άλλο. 

Το indie folk έχει acoustic όργανα όπως κιθάρα, banjo και είναι ουσιαστικά ένα πιο εκσυγχρονισμένο είδος της folk (η οποία folk στην rock εκδοχή της, όταν δηλαδή έχει και ηλεκτρικά όργανα, είναι στην Αμερική η country music).

Ελπίζω να έγινα κατανοητή.
Απόλυτα. Δεν παύουν όμως να είναι 3 διαφορετικά είδη μουσικής.

Επίσης σημασία έχει και ο χρόνος. Η Taylor σε μια χρονιά που Dua Lipa και The Weeknd σάρωναν με 80s ήχο, Gaga και Ariana με το Rain On Me, Cardi και Megan με το WAP (ενδεικτικά hits του 2020), βγήκε με το Cardigan και το Folklore. Αυτό προσπαθώ να πω.
ChristosSav
ChristosSav
Silver Member
Silver Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 8063
Join date : 03/01/2021
Age : 35
Location : Αθήνα

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από:
Αγαπημένο τραγούδι:
Αγαπημένος δίσκος: Προφητείες

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 17:57
oberlina έγραψε:Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Img_5911

Α τέλειο.

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Img_2141
Η Beyoncé:
Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Img_2142

Αρέσει στον χρήστη oberlina

oberlina
oberlina
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 17817
Join date : 12/12/2020

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 17:59
Filippos έγραψε:
oberlina έγραψε:
Filippos έγραψε:
oberlina έγραψε:Η Τειλορ πριν το lover και το rep δεν είχε δισκογραφία;  
Από εκεί μάλλον την έμαθαν όλοι. Δεν είναι ότι ας πούμε έβγαινε με banjo τα πρώτα 8 χρόνια απο τα 17 χρόνια της καριέρας της 😂
Country και indie folk δεν είναι το ίδιο είδος. Laughing
Το country είναι η μετεξέλιξη του folk rock και το indie υποείδος της pop/rock. 
Rock-Pop-Country είναι genres διπλα δίπλα στο spectrum μουσικής και μοιράζονται πολλά στοιχεία. Η ποπ βρίσκεται στην μέση ανάμεσα στα δυο για αυτό και πολλοί ποπ καλλιτέχνες μπορούν εύκολα να μεταπηδούν στο ένα και το άλλο. 

Το indie folk έχει acoustic όργανα όπως κιθάρα, banjo και είναι ουσιαστικά ένα πιο εκσυγχρονισμένο είδος της folk (η οποία folk στην rock εκδοχή της, όταν δηλαδή έχει και ηλεκτρικά όργανα, είναι στην Αμερική η country music).

Ελπίζω να έγινα κατανοητή.
Απόλυτα. Δεν παύουν όμως να είναι 3 διαφορετικά είδη μουσικής.

Επίσης σημασία έχει και ο χρόνος. Η Taylor σε μια χρονιά που Dua Lipa και The Weeknd σάρωναν με 80s ήχο, Gaga και Ariana με το Rain On Me, Cardi και Megan με το WAP (ενδεικτικά hits του 2020), βγήκε με το Cardigan και το Folklore. Αυτό προσπαθώ να πω.
Ναι είναι διαφορετικά αλλά αυτό που σου λέω είναι το ότι είναι στην καλλιτεχνική της εικόνα και στα ακούσματα του κοινού της. Οποτε δεν βλέπω κάποιο ρίσκο καθώς δεν υπήρχε κίνδυνος να απομονώσει μερίδα του κοινού της. 

Το οποίο cardigan δεν έκανε την αντίστοιχη επιτυχία με όσα ανέφερες και δεν χρειάστηκε καθωσ βασίστηκε κυρίως στην στήριξη του τεράστιου κοινού της (που ήταν δεδομένη).
oberlina
oberlina
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 17817
Join date : 12/12/2020

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 18:23
ChristosSav έγραψε:
oberlina έγραψε:Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Img_5911

Α τέλειο.

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Img_2141
Η Beyoncé:
Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Img_2142

Σε βλέπω and i raise you
Σπόιλερ:
Filippos
Filippos
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 18886
Join date : 07/08/2016
Age : 26

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από:
Αγαπημένο τραγούδι: Θέλω Να Σε Δω
Αγαπημένος δίσκος: Γεια

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 18:29
oberlina έγραψε:
Filippos έγραψε:
oberlina έγραψε:
Filippos έγραψε:
oberlina έγραψε:Η Τειλορ πριν το lover και το rep δεν είχε δισκογραφία;  
Από εκεί μάλλον την έμαθαν όλοι. Δεν είναι ότι ας πούμε έβγαινε με banjo τα πρώτα 8 χρόνια απο τα 17 χρόνια της καριέρας της 😂
Country και indie folk δεν είναι το ίδιο είδος. Laughing
Το country είναι η μετεξέλιξη του folk rock και το indie υποείδος της pop/rock. 
Rock-Pop-Country είναι genres διπλα δίπλα στο spectrum μουσικής και μοιράζονται πολλά στοιχεία. Η ποπ βρίσκεται στην μέση ανάμεσα στα δυο για αυτό και πολλοί ποπ καλλιτέχνες μπορούν εύκολα να μεταπηδούν στο ένα και το άλλο. 

Το indie folk έχει acoustic όργανα όπως κιθάρα, banjo και είναι ουσιαστικά ένα πιο εκσυγχρονισμένο είδος της folk (η οποία folk στην rock εκδοχή της, όταν δηλαδή έχει και ηλεκτρικά όργανα, είναι στην Αμερική η country music).

Ελπίζω να έγινα κατανοητή.
Απόλυτα. Δεν παύουν όμως να είναι 3 διαφορετικά είδη μουσικής.

Επίσης σημασία έχει και ο χρόνος. Η Taylor σε μια χρονιά που Dua Lipa και The Weeknd σάρωναν με 80s ήχο, Gaga και Ariana με το Rain On Me, Cardi και Megan με το WAP (ενδεικτικά hits του 2020), βγήκε με το Cardigan και το Folklore. Αυτό προσπαθώ να πω.
Ναι είναι διαφορετικά αλλά αυτό που σου λέω είναι το ότι είναι στην καλλιτεχνική της εικόνα και στα ακούσματα του κοινού της. Οποτε δεν βλέπω κάποιο ρίσκο καθώς δεν υπήρχε κίνδυνος να απομονώσει μερίδα του κοινού της. 

Το οποίο cardigan δεν έκανε την αντίστοιχη επιτυχία με όσα ανέφερες και δεν χρειάστηκε καθωσ βασίστηκε κυρίως στην στήριξη του τεράστιου κοινού της (που ήταν δεδομένη).
Το κοινό (όχι της Taylor, γενικά) δεν έχει υπογράψει κάποια σύμβαση αιωνιότητας με τον εκάστοτε καλλιτέχνη. Τη μια μέρα είναι μαζί σου και την επόμενη εναντίον σου, πάμπολλα τα παραδείγματα (ακόμη και με την ίδια την Taylor όταν έκανε την στροφή στην pop και το country κοινό της γύρισε την πλάτη ή με το όλο drama του 2016). Το Lover παρά τις πωλήσεις και τα charts είχε φανεί ως decline μετά το Reputation, ειδικά σε σύγκριση με Ariana και Billie που είχαν σαρώσει το 2019. Θέλω να πω πως δεν είχε το κοινό που έχει τώρα. Κέρδισε πολλούς με το Folklore (ακόμη κι εγώ τότε έγινα official swiftie).

Το Cardigan δεν είχε την αντίστοιχη επιτυχία τότε, αλλά πλέον τα έχει κάνει outstream και λαμβάνει καθημερινά περισσότερα streams. Πώς τα φέρνει ο καιρός.
ChristosSav
ChristosSav
Silver Member
Silver Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 8063
Join date : 03/01/2021
Age : 35
Location : Αθήνα

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από:
Αγαπημένο τραγούδι:
Αγαπημένος δίσκος: Προφητείες

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 18:35
oberlina έγραψε:
Σε βλέπω and i raise you
Σπόιλερ:

Γιατί τράβηξες σε όλα μια κόκκινη γραμμή; Ventalia
Filippos
Filippos
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 18886
Join date : 07/08/2016
Age : 26

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από:
Αγαπημένο τραγούδι: Θέλω Να Σε Δω
Αγαπημένος δίσκος: Γεια

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 18:38
Σε κάθε περίπτωση η ερώτησή μου παραμένει αναπάντητη. Ποιο main pop girl θα μπορούσε να κάνει επιτυχία με indie folk album ;
ChristosSav
ChristosSav
Silver Member
Silver Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 8063
Join date : 03/01/2021
Age : 35
Location : Αθήνα

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από:
Αγαπημένο τραγούδι:
Αγαπημένος δίσκος: Προφητείες

Unpopular Opinions - Pop Music - Σελίδα 17 Empty Απ: Unpopular Opinions - Pop Music

Κυρ 10 Δεκ 2023 - 18:40
Filippos έγραψε:Σε κάθε περίπτωση η ερώτησή μου παραμένει αναπάντητη. Ποιο main pop girl θα μπορούσε να κάνει επιτυχία με indie folk album ;

Η Βούλα θεωρώ πως θα μπορούσε.
Επιστροφή στην κορυφή
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης