Mariah Carey

Αυτο που εκανε στο συγκεκριμένο βιντεάκι εντελώς αντικειμενικά ειναι εντυπωσιακό.
Αλλα εμενα σαν ακροατή δεν με τραβάει ιδιαίτερα.
Εννοώ οτι όταν θέλω να ακούσω μια ερμηνεία για να την «νιώσω» δεν μου χρειάζονται όλα αυτα τα σκαμπανεβάσματα στις νότες. Κι η κριστινα το κάνει πολλάκις , με πρόθεση εντυπωσιασμού.
Η Γουίτνεϊ δεν ειχε ανάγκη να τα κάνει αυτα. Σε συγκλόνιζε η φωνη της χωρίς να εξαντλεί τις όποιες τεχνικές μπορεί να γνώριζε.

Filippos έγραψε:

oberlina έγραψε:Ποιο τραγούδι είναι; Το εντυπωσιακό στο ραν για εμενα είναι το ποσο γρήγορα αλλάζει τις νότες όχι η διάρκεια.
Συνεχίζω ωστόσο να πιστεύω πως η σύγκριση με Whitney/Celine είναι αστεία.

Lead the way. Ε καλά, δεν περίμενα να την παραδεχτείτε. Ότι ας πούμε έκαναν τέτοια runs Celine και Whitney. Οκ. 
Ξαναλέω άλλο τι μας συγκινεί σαν φωνή και άλλο η τεχνική και οι φωνητικές δυνατότητες. Στο δεύτερο η Mariah είναι άπιαστη.

Don’t be overdramatic. Έχουμε παραδεχτεί πολλές φορες οτι , υπήρξε , φωνάρα.

Kostas_1 έγραψε:Αυτο που εκανε στο συγκεκριμένο βιντεάκι εντελώς αντικειμενικά ειναι εντυπωσιακό.
Αλλα εμενα σαν ακροατή δεν με τραβάει ιδιαίτερα.
Εννοώ οτι όταν θέλω να ακούσω μια ερμηνεία για να την «νιώσω» δεν μου χρειάζονται όλα αυτα τα σκαμπανεβάσματα στις νότες. Κι η κριστινα το κάνει πολλάκις , με πρόθεση εντυπωσιασμού.
Η Γουίτνεϊ δεν ειχε ανάγκη να τα κάνει αυτα. Σε συγκλόνιζε η φωνη της χωρίς να εξαντλεί τις όποιες τεχνικές μπορεί να γνώριζε.

Απολύτως σεβαστό. Εμένα με τρελαίνουν -με την καλή έννοια- κάτι τέτοια ας πούμε. Ήταν και ο λόγος που άρχισα να ασχολούμαι με Mimi.

Εγώ θα πω αυτό που είπε και ο Ροκος στον τελικό του Xfactor "δεν εχω ακούσει κάτι καλύτερο σε φωνή από τη Whitney"

Filippos έγραψε:Δεν βρίσκω το βιντεάκι. 
Πάντως στο βίντεο που είναι στο στούντιο τα έφτυσε μετά. 


Πείτε μου τώρα για αστεία σύγκριση με Whitney και Celine. Η Mimi λάτρευε να παιδεύει τον εαυτό της, τα runs που η ίδια έκανε στα τραγούδια της (γιατί είναι και songwriter) ήταν πάντα φουλ απαιτητικά, κανονικό vocal suicide.

Η whitney αλλαζε τα φωτα των τραγουδιων στα live της (vocal arrangements) ηταν μια genius. Tωρα για songwriting πολυ αμφιβαλλω για Μariah ,Madonna και beyonce αν πραγματι συβεβαλαν σε αυτο ή αν ηταν κολπο για royalties

Θα τα πάρω ένα ένα... 

Αρχικά... όταν μιλάμε για τραγούδι η καλύτερη φωνή δεν είναι αυτή που έχει τεχνική. Η ερμηνεία είναι πάντα πιο σημαντική από την τεχνική. Η Whitney είχε και τα δυο. Η Mariah υστερεί κατα πολύ για εμένα στην ερμηνεία. Δεν έχει καμία σημασία το να μπορει κάποιος να πετάξει 100 νότες σε 9'' όταν η μία νότα του άλλου σε αφήνει με ανοιχτό το στόμα. Ειδικά όταν το "μέταλλο" φωνής συνδυάζεται με power, agility, τεχνική, ΑΡΘΡΩΣΗ (η whitney είχε ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ diction), musicality και τα πάντα όλα. 



Αυτή η εμφάνιση και μόνο αρκεί για να διαγράψει οποιοδήποτε "debate" ανάμεσα στην whitney και κάποια άλλη. Στην γέφυρα κάνει φωνητικά πράγματα που αντιλαμβάνεσαι την 5η-6η φορά που θα το ακούσεις γιατί η ερμηνεία, το πάθος και η φωνή της απλά σε συνεπαίρνουν. Η τεχνική είναι εκεί. Αυτό που κάνει δεν είναι εύκολο αλλά είναι πραγματικά το τελευταίο πράγμα που σε ενδιαφέρει όταν την ακούς.

Η Κριστίνα από την άλλη κάνει κάτι άλλο, δικό της. Οι φωνές του στυλ της και ο τρόπος που τραγουδάει δεν είναι πλέον στην μόδα. Εγώ γουστάρω όμως που δεν αλλάζει αυτό που είναι για να γίνει αρεστή με την μόδα. 'Εχει τα αρχ**** να το κάνει έτσι όπως αυτή νιώθει. Ριφάρει, αυτοσχεδιάζει και τραγουδάει έτσι όπως ακριβώς θέλει και καλά κάνει. Ρισκάρει συνέχεια. Κάποιες φορές δεν πετυχαίνει αλλά όταν πετυχαίνει omg πετυχαίνει!!!!  Ο κόσμος πλέον δεν ξέρει πως τραγουδούσε η Etta James (η μεγαλύτερη επιρροή της). Αν έβγαινε η Etta σήμερα είμαι σίγουρη ότι θα άκουγε αρκετό κράξιμο για την "κακή" τεχνική της. Η βραχνάδα που κάνει η Κριστίνα είναι πάντα επιτηδευμένη. Το ότι παρασύρεται είναι το μεγαλύτερο θετικό και αρνητικό της για εμένα. 

Kostas_1 έγραψε:Αυτο που εκανε στο συγκεκριμένο βιντεάκι εντελώς αντικειμενικά ειναι εντυπωσιακό.
Αλλα εμενα σαν ακροατή δεν με τραβάει ιδιαίτερα.
Εννοώ οτι όταν θέλω να ακούσω μια ερμηνεία για να την «νιώσω» δεν μου χρειάζονται όλα αυτα τα σκαμπανεβάσματα στις νότες. Κι η κριστινα το κάνει πολλάκις , με πρόθεση εντυπωσιασμού.
Η Γουίτνεϊ δεν ειχε ανάγκη να τα κάνει αυτα. Σε συγκλόνιζε η φωνη της χωρίς να εξαντλεί τις όποιες τεχνικές μπορεί να γνώριζε.

Ισχύει ωστόσο είναι αστείο που υπάρχει τραγούδι στο οποίο η Whitney κάνει εντελώς oversinging ενώ η Κριστίνα ενώ το τραγουδάει σε jazz εκδοχή είναι πιο μαζεμένη. One for the history books 

Σπόιλερ:

greggel1982 έγραψε:Η whitney αλλαζε τα φωτα των τραγουδιων στα live της (vocal arrangements) ηταν μια genius. Tωρα για songwriting πολυ αμφιβαλλω για Μariah ,Madonna και beyonce αν πραγματι συβεβαλαν σε αυτο ή αν ηταν κολπο για royalties

Σε αυτό θα συμφωνήσω και εγώ βάζοντας μέσα και τις δικές μου αγαπημένες.

greggel1982 έγραψε:

Filippos έγραψε:Δεν βρίσκω το βιντεάκι. 
Πάντως στο βίντεο που είναι στο στούντιο τα έφτυσε μετά. 


Πείτε μου τώρα για αστεία σύγκριση με Whitney και Celine. Η Mimi λάτρευε να παιδεύει τον εαυτό της, τα runs που η ίδια έκανε στα τραγούδια της (γιατί είναι και songwriter) ήταν πάντα φουλ απαιτητικά, κανονικό vocal suicide.

Η whitney αλλαζε τα φωτα των τραγουδιων στα live της (vocal arrangements) ηταν μια genius. Tωρα για songwriting πολυ αμφιβαλλω για Μariah ,Madonna και beyonce αν πραγματι συβεβαλαν σε αυτο ή αν ηταν κολπο για royalties

Δεν νομίζω ότι μπαίνουν στην  ίδια κατηγορία ως songwriters οι 3 που ανέφερες. Η Mariah έγραφε κανονικά τα τραγούδια της, τα πάντα είναι πάνω στη φωνή της και τα runs που η ίδια ήθελε να ακολουθεί. Όπως και τους στίχους. Πρόσφατα μπήκε και στους Songwriters Hall of Fame. Δεν το βρίσκω σωστό να αμφισβητούμε την καλλιτεχνική της ιδιότητα.

oberlina έγραψε:Θα τα πάρω ένα ένα... 

Αρχικά... όταν μιλάμε για τραγούδι η καλύτερη φωνή δεν είναι αυτή που έχει τεχνική. Η ερμηνεία είναι πάντα πιο σημαντική από την τεχνική. Η Whitney είχε και τα δυο. Η Mariah υστερεί κατα πολύ για εμένα στην ερμηνεία. 

Το αν κάποιος έχει φωνή και μεγάλες φωνητικές δυνατότητες Oberlina μου, κρίνεται αντικειμενικά. Γι' αυτό υπάρχουν και οι vocal coaches. Το να πιάσεις την νότα είναι κάτι το αντικειμενικό, όπως και η τεχνική.
Η ερμηνεία που αναφέρεις ως το πιο σημαντικό (και συμφωνώ) είναι κάτι υποκειμενικό όμως. Για μένα πχ η Mariah είναι ανατριχιαστική σε πολλές ερμηνείες της, για σένα όχι. Δεκτά και τα δύο.
Δεν μπορείς όμως να αμφισβητήσεις τις φωνητικές της δυνατότητες. Αυτό εννοώ όταν σου λέω πως μου φαίνεται πολύ περίεργο το σχόλιό σου για αστείες συγκρίσεις με Whitney και Celine γιατί φωνητικά ήταν απίστευτες και οι 3 και κανείς δεν το αμφισβητούσε αυτό. Άλλον όμως άγγιζαν περισσότερο οι ερμηνείες της Whitney, άλλον της Celine και άλλον της Mimi.

Filippos έγραψε:Δεν νομίζω ότι μπαίνουν στην  ίδια κατηγορία ως songwriters οι 3 που ανέφερες. Η Mariah έγραφε κανονικά τα τραγούδια της, τα πάντα είναι πάνω στη φωνή της και τα runs που η ίδια ήθελε να ακολουθεί. Όπως και τους στίχους. Πρόσφατα μπήκε και στους Songwriters Hall of Fame. Δεν το βρίσκω σωστό να αμφισβητούμε την καλλιτεχνική της ιδιότητα.

Λογικό να γράφουν την μελωδία που θα τραγουδήσουν. Αλλά μέχρι εκεί για εμένα. Άντε και κανένα στίχο μπορεί. Ωστόσο, όπως δεν παίρνει credit songwriter ο κιθαρίστας που γράφει την κιθάρα ή ο ντράμερ έτσι δεν θα έπρεπε να παίρνει και αυτός που απλά θα γράψεις runs κτλ. Προφανώς και τους δίνουν credit για τα royalties. Δεν μιλάω συγκεκριμένα για Μιμίκα. Γενικά το λέω. Θεωρώ πως από λογική και μόνο, καλλιτέχνες που δεν παίζουν πιάνο/κιθάρα δεν μπορούν να γράψουν. Είμαι αυστηρή σε αυτό το θέμα γιατί δεν μπορώ να βάλω στο ίδιο τσουβάλι καλλιτέχνες όπως ο Ed Sheeran, η Taylor, η Delta Goodrem, που μου αρέσουν και γράφουν όντως όλα τα τραγούδια τους με "songwriters" που δουλεύουν σε στουντιο με 10 άτομα και βγάζουν μελωδίες.

Filippos έγραψε:

oberlina έγραψε:Θα τα πάρω ένα ένα... 

Αρχικά... όταν μιλάμε για τραγούδι η καλύτερη φωνή δεν είναι αυτή που έχει τεχνική. Η ερμηνεία είναι πάντα πιο σημαντική από την τεχνική. Η Whitney είχε και τα δυο. Η Mariah υστερεί κατα πολύ για εμένα στην ερμηνεία. 

Το αν κάποιος έχει φωνή και μεγάλες φωνητικές δυνατότητες Oberlina μου, κρίνεται αντικειμενικά. Γι' αυτό υπάρχουν και οι vocal coaches. Το να πιάσεις την νότα είναι κάτι το αντικειμενικό, όπως και η τεχνική.
Η ερμηνεία που αναφέρεις ως το πιο σημαντικό (και συμφωνώ) είναι κάτι υποκειμενικό όμως. Για μένα πχ η Mariah είναι ανατριχιαστική σε πολλές ερμηνείες της, για σένα όχι. Δεκτά και τα δύο.
Δεν μπορείς όμως να αμφισβητήσεις τις φωνητικές της δυνατότητες. Αυτό εννοώ όταν σου λέω πως μου φαίνεται πολύ περίεργο το σχόλιό σου για αστείες συγκρίσεις με Whitney και Celine γιατί φωνητικά ήταν απίστευτες και οι 3 και κανείς δεν το αμφισβητούσε αυτό. Άλλον όμως άγγιζαν περισσότερο οι ερμηνείες της Whitney, άλλον της Celine και άλλον της Mimi.

Φιλιπ πρέπει να καταλάβεις ότι κανείς δεν αμφισβητεί ότι η Μαραι έχει φωνή και φωνητικές δυνατότητες.
 
Τεχνική δεν είναι το να μπορείς να κάνεις εντυπωσιακά ραν και μόνο αλλά το να έχεις σταθερότητα. Η Mariah από τα live που έχω δει φάλτσαρε συχνά ακόμα και στο peak της και γενικά έχει τραγικά live στην καριέρα της. Την Σελίν δεν την έχω ακούσει ποτέ στην ζωή μου να φαλτσάρει. Όπως και την whitney (στα καλά της χρόνια). 
Πως να στο πω αλλιώς... η Ariana και η Aretha Fraklin έχουν το ίδιο vocal range με την Ariana πιθανόν να έχει καλύτερη τεχνική γιατί μεγάλωσε σε μια πλούσια οικογένεια με καλούς vocal coaches. Θα σύγκρινε ποτέ κάποιος άνθρωπος στα καλά του αυτές τις δυο φωνές απλά και μόνο επειδή η Αριάνα έχει τις ίδιες φωνητικές δυνατότητες; Θέλω να πιστεύω πως όχι. Βλέπεις λοιπόν πως δεν είναι όλα υποκειμενικά στην μουσική.

Η λέξη κλειδί είναι "tone". Είναι η "χρυσόσκονη" που ξεχωρίζει τις φωνές.

Η Mariah φάλτσα και κακά lives στο peak της ; Σταματάω κάπου εδώ την συζήτηση

Filippos έγραψε:Η Mariah φάλτσα και κακά lives στο peak της ; Σταματάω κάπου εδώ την συζήτηση

μια τυχαία εμφάνιση της

Σπόιλερ:

They're hitting the same note

Όταν είδα την ειδοποίηση κατακαλόκαιρο σκέφτηκα ότι θα εβγαλε All I want for Christmas summer remix.

A singer who puts her heart and soul in one note vs a singer who’s bored and in that extent boring.

My top 10 
1. Without You
2. Always Be my Baby
3. Against All odds (με westlife)
4. My all
5. All I want for Xmas
6. Emotions
7. Hero
8. Fantasy
9. We belong together
10. When you believe

Σπόιλερ:

1. My all
2. Without you 
3. Hero 
4. Vision of love 
5. Always be my baby 
6. Dreamlover
7. Love takes time 
8. Butterfly 
9. Emotions 
10. We belong together 
11. Can't take that away 
12. Someday 
13. Honey 
14. Fantasy 
15. When you believe

Που τα βρήκες 15 τραγούδια ρε θηρίο ; Νόμιζα οτι εχει βγάλει 5-6 

Σπόιλερ:

No. 16 Big Energy

Να ξερεις θα ακούσω αυτά που δεν ξέρω και εβαλες στο τοπ σου. Κανόνισε μην είναι τρασιες!