Britney Spears

Filippos έγραψε:Ειλικρινά διαβάζεις τι γράφω ή απλά θέλεις να μου πας κόντρα ; Ώρες ώρες απορώ.
Δηλαδή θεωρείς κι εσύ ότι δεν γίνεται κάποιος να πει ότι έχει εμπνευστεί από τα τραγούδια της Whitney, επειδή δεν τα έχει γράψει η ίδια ; 
Αυτό υπονόησε ο greggel, θέλοντας να πει πως δεν μπορεί να έχει μουσικό impact η Britney, επειδή ακριβώς δεν συμμετείχε η ίδια στην παραγωγή και τη δημιουργία των τραγουδιών της. Γι' αυτό και έθεσα το ερώτημα για την Whitney, μιας και ούτε αυτή συμμετείχε.

Μια χαρά διαβάζω Φίλιππε μου. Δεν έχει καμία σχέση τι θεωρώ εγώ και εσύ. 
Εννοείται συμφωνώ με greggel γιατί αυτή είναι η αλήθεια. Εγώ προσωπικά δεν έχω ακούσει ποτέ κάποιον να λέει ότι έχει επηρεαστεί μουσικά από την Whitney και να αναφέρεται στην δισκογραφία της.

oberlina έγραψε:

Filippos έγραψε:Ειλικρινά διαβάζεις τι γράφω ή απλά θέλεις να μου πας κόντρα ; Ώρες ώρες απορώ.
Δηλαδή θεωρείς κι εσύ ότι δεν γίνεται κάποιος να πει ότι έχει εμπνευστεί από τα τραγούδια της Whitney, επειδή δεν τα έχει γράψει η ίδια ; 
Αυτό υπονόησε ο greggel, θέλοντας να πει πως δεν μπορεί να έχει μουσικό impact η Britney, επειδή ακριβώς δεν συμμετείχε η ίδια στην παραγωγή και τη δημιουργία των τραγουδιών της. Γι' αυτό και έθεσα το ερώτημα για την Whitney, μιας και ούτε αυτή συμμετείχε.

Μια χαρά διαβάζω Φίλιππε μου. Δεν έχει καμία σχέση τι θεωρώ εγώ και εσύ. 
Εννοείται συμφωνώ με greggel γιατί αυτή είναι η αλήθεια. Εγώ προσωπικά δεν έχω ακούσει ποτέ κάποιον να λέει ότι έχει επηρεαστεί μουσικά από την Whitney και να αναφέρεται στην δισκογραφία της.

Εσύ συγκεκριμένα τις προάλλες που σχολιάζαμε για Mimi ανέφερες πως το Charmbracelet σου θυμίζει στυλ Whitney.
Τώρα η Whitney δεν έχει κανένα μουσικό impact. Μάλιστα.

Εγώ είμαι μια ακροάτρια και όχι ένας καλλιτέχνης που θα τραβήξω reference για να συνθέσω ή να κατασκευάσω κάτι. Μπορεί οι παραγωγοί του άλμπουμ να εμπενευστηκαν απο αυτούς που έγραφαν για Γουίτνεϊ. Πραγματικά τι ακριβώς συζητάμε; Επίσης ποτε μα ποτε δεν είπα ότι η Whitney δεν έχει κανένα μουσικό impact. Βαριεμαι να γράφω κάτι και μετά να παιρνω ως απάντηση μια παρερμήνευση ή το αντίθετο από αυτό που έγραψα.

Ο γραπτός λόγος είναι κουραστικός όταν γίνεται έτσι. Και στην τελική ακόμα πιο κουραστικό είναι το debate περί μουσικού impact καλλιτεχνών όπως η Britney, οι Spice Girls, η Katy Perry και οι One Direction. Μου αρέσει η μουσική όλων, υπήρξαν φαινόμενα και πούλησαν τρέλα. Μέχρι εκεί. Αυτά. Καλό βράδυ.

Βρε παιδιά η Britney καθόρισε την εικόνα των pop stars για μια ολόκληρη δεκαετία.
Στα VMAs προχθές μια έκανε ολόκληρο tribute στο BOMT με τις σχολικές ποδιές

Είναι χαζο να λέμε ότι η Britney δεν είχε impact. Είναι κεφάλαιο πια της pop κουλτούρας

Κατά τη γνώμη μου πάντως, ειδικά όταν μιλάμε για pop μουσική και κουλτούρα, δεν έχει καμία σημασία αν ο ίδιος καλλιτέχνης γράφει την μουσική για να θεωρείται influential. Π.χ o Elvis έγραφε τις επιτυχίες του? Όχι. Θεωρείται Influential? Ναι.
Γιατί? Γιατί είχε ένα πολύ χαρακτηριστικό στυλ φωνής, μουσικής, σκηνικής παρουσίας, ντυσίματος, μαλλιού κλπ που τον έκαναν iconic.
Σήμερα δεν θα δεις στη μουσική κόπιες του Elvis. Θα ήταν και γελοίο και ξεπερασμένο. Όμως πολλοί καλλιτέχνες τον αναφέρουν ως influence. Είτε αυτό είναι σε ένα τραγούδι, σε ένα music video, σε μία φωτογράφιση κλπ.
Όπως το έχω εγώ τουλάχιστον στο μυαλό μου influential artist είναι να είναι κάποιος σημείο αναφοράς και να έχει αφήσει ισχυρό αποτύπωμα στη ποπ κουλτούρα.
Και νομίζω η Britney, όσο αμφιλεγόμενη και αν είναι, είναι σίγουρα και memorable και σημείο αναφοράς.

Σοβαρά τώρα, συζητάμε για το αν είναι influential η Britney? Μόνο το blackout να σκεφτείς είναι Bible of Pop.

Leonidas έγραψε:Βρε παιδιά η Britney καθόρισε την εικόνα των pop stars για μια ολόκληρη δεκαετία.
Στα VMAs προχθές μια έκανε ολόκληρο tribute στο BOMT με τις σχολικές ποδιές

Είναι χαζο να λέμε ότι η Britney δεν είχε impact. Είναι κεφάλαιο πια της pop κουλτούρας

Προφανώς και είχε impact. Όπως όλοι όσοι γνωρίζουν τόσο μεγάλη εμπορική επιτυχία. Η διαφωνία είναι στο ποσο impact είχε και για αυτό είναι τόσο βαρετο debate

petros1994 έγραψε:Κατά τη γνώμη μου πάντως, ειδικά όταν μιλάμε για pop μουσική και κουλτούρα, δεν έχει καμία σημασία αν ο ίδιος καλλιτέχνης γράφει την μουσική για να θεωρείται influential. Π.χ o Elvis έγραφε τις επιτυχίες του? Όχι. Θεωρείται Influential? Ναι.
Γιατί? Γιατί είχε ένα πολύ χαρακτηριστικό στυλ φωνής, μουσικής, σκηνικής παρουσίας, ντυσίματος, μαλλιού κλπ που τον έκαναν iconic.
Σήμερα δεν θα δεις στη μουσική κόπιες του Elvis. Θα ήταν και γελοίο και ξεπερασμένο. Όμως πολλοί καλλιτέχνες τον αναφέρουν ως influence. Είτε αυτό είναι σε ένα τραγούδι, σε ένα music video, σε μία φωτογράφιση κλπ.
Όπως το έχω εγώ τουλάχιστον στο μυαλό μου influential artist είναι να είναι κάποιος σημείο αναφοράς και να έχει αφήσει ισχυρό αποτύπωμα στη ποπ κουλτούρα.
Και νομίζω η Britney, όσο αμφιλεγόμενη και αν είναι, είναι σίγουρα και memorable και σημείο αναφοράς.

Καταλαβαίνω την λογική σου. Για Elvis είναι μια ωραία κουβέντα με ενδιαφέρον για ένα άλλο θρεντ γιατί έχω αντίθετη άποψη σε κάποια σημεία. 

Απλά εγώ και ο γκρεγκλ είπαμε για μουσικό influence. Όχι για μαλλιά, ρούχα, λουκ κτλ. Μουσικό influence πχ έχουν καλλιτέχνες όπως η Carole King ή αν θες ποπ σταρ… η Μπιγιονσε και η Μαντόνα.

oberlina έγραψε:όσο για το hall of fame θεωρώ ότι και οι ίδιοι οι καλλιτέχνες επιλέγουν πότε θα μπουν. Οπότε το να μπεις από την πρώτη χρονιά eligibility δεν σημαίνει και κάτι. 

Για Μπριτνει πιστεύω ότι έχει πιθανότητες μελλοντικά. Το σίγουρο είναι ότι θα είναι μια πάρα πολύ αμφιλεγόμενη επιλογή αν γίνει ποτέ. Ίσως η πιο αμφιλεγόμενη της ιστορίας του Hall of fame.

Τους ψηφιζουν oberlina, δεν ειναι επιλογη. Επιλογη ειναι να  δεκτεις να σε βαλουν. Οπως και να εχει, εδω και η Diana Ross δεν εχει μπει ως σολο artist, δινω λιγες πιθανοτητες να μπει η Britney. Φυσικα ανοιξε το δρομο για να μπει, το induction της Janet Jackson πριν καποια χρονια, αλλα η Janet ειχε πραγματικο input στη μουσικη-στιχους και ηταν και το prototype.

Filippos έγραψε:

greggel1982 έγραψε:

Filippos έγραψε:

greggel1982 έγραψε:

oberlina έγραψε:

Kostas_1 έγραψε:

Δεν διαφωνούμε στο σημεία των καιρών. 
Ωστόσο μπορείς να κρίνεις influence στην Ολίβια που βγήκε κυριολεκτικά χθες ;

Σίγουρα οχι. Ωστόσο αντικειμενικά την Olivia μπορούμε να την κρίνουμε με πιο νηφάλιο μυαλό και δεν θεωρώ ότι κάποιος θα διαφωνήσει ότι η καριέρα της είναι μια εκδοχή της Taylor Swift και της Avril Lavigne και Paramore. Αλλά σε λίγα χρόνια η γενιά που την ακουει σήμερα θα αποδίδει την παρόμοια μουσική ως influence της Ολίβια και σίγουρα όχι της Avril και των Paramore.

Εμένα η άποψη μου είναι το μουσικό influence είναι κάτι πολυυυυ συγκεκριμένο και αποδεικνύεται με μουσικούς όρους. Όχι άκουγα μικρή Lady Gaga και τώρα που έγινα τραγουδίστρια είμαι εμπνευσμένη από αυτή. Πως να το πω; Θελω direct reference στην δουλειά κάποιου για να το αναγνωρίσω.

το rock and roll hall of fame ειναι ενα indication ποιοι ειναι musical influences  (ειδικα που τα τελευταια χρονια "ανοιξε" και δεχετε ποπ/rnb/country artists).
Πιστευετε πραγματικα οτι η Britney εχει chance ποτε να μπει;

https://www.mtv.com/news/2ue4yh/britney-spears-blackout-added-to-the-rock-and-roll-hall-of-fame-music-library

Πάντως έχουν προσθέσει στη δισκοθήκη τους το Blackout. 
Και τώρα πείτε μου για τις άλλες της γενιάς της ή για τις επόμενες αν έχει συμβεί κάτι τέτοιο. Ειλικρινά ρωτάω.

πρεπει να περασουν 25 χρονια απο το ντεμπουτο τους για να μπουν μεσα...να εισαι σιγουρος η Beyonce, η Adele και η Swift θα μπουν απο τη πρωτη χρονια που θα ειναι eligible. Και η Keys μαζι με Pink μπορει

Το Blackout μπήκε στη δισκοθήκη του Rock and Roll Hall Of Fame το 2012. Πού κολλάει η 25ετια ;
Και ρώτησα απλά αν έχει μπει στη δισκοθήκη το άλμπουμ κάποιας άλλης.

 Αλλα λογια να αγαπιομαστε. Googlare λιγο rock and roll hall of fame artist induction

oberlina έγραψε:Καταλαβαίνω την λογική σου. Για Elvis είναι μια ωραία κουβέντα με ενδιαφέρον για ένα άλλο θρεντ γιατί έχω αντίθετη άποψη σε κάποια σημεία. 

Απλά εγώ και ο γκρεγκλ είπαμε για μουσικό influence. Όχι για μαλλιά, ρούχα, λουκ κτλ. Μουσικό influence πχ έχουν καλλιτέχνες όπως η Carole King ή αν θες ποπ σταρ… η Μπιγιονσε και η Μαντόνα.

μπορείς να μου εξηγήσεις αν θες τι εννοείς με το μουσικό influence και γιατί έχει η Beyonce ενώ η Brit όχι? (Την Madonna δεν την βάζω γιατί μαζί με MJ ουσιαστικά δημιούργησαν την pop.)

petros1994 έγραψε:

oberlina έγραψε:Καταλαβαίνω την λογική σου. Για Elvis είναι μια ωραία κουβέντα με ενδιαφέρον για ένα άλλο θρεντ γιατί έχω αντίθετη άποψη σε κάποια σημεία. 

Απλά εγώ και ο γκρεγκλ είπαμε για μουσικό influence. Όχι για μαλλιά, ρούχα, λουκ κτλ. Μουσικό influence πχ έχουν καλλιτέχνες όπως η Carole King ή αν θες ποπ σταρ… η Μπιγιονσε και η Μαντόνα.

μπορείς να μου εξηγήσεις αν θες τι εννοείς με το μουσικό influence και γιατί έχει η Beyonce ενώ η Brit όχι? (Την Madonna δεν την βάζω γιατί μαζί με MJ ουσιαστικά δημιούργησαν την pop.)

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό. Η Zara Larson. Είναι μια τραγουδίστρια που έχει δηλώσει ότι η Beyoncé είναι το είδωλο της. Ενώ ειναι μια ασπρη σουηδη με εντελως διαφορετική φωνή και δισκογραφία από Beyoncé όταν την ακούσεις να τραγουδάει live θα καταλάβεις όντως την επιρροή της B. Θα ακούσεις τα riffs, τον τρόπο που προσεγγίζει ένα τραγούδι, την τοποθέτηση των growls κτλ να έχουν πινελιές της B. Καθαρά σε μουσικό επίπεδο δηλαδή, μια τραγουδίστρια επηρέασε μια άλλη.

Θέλετε να μου πείτε ότι η Britney δεν έχει επηρεάσει καταλυτικά την ποπ; Θεματικά, στιχουργικά, μουσικά, σε θέμα παραγωγής, σε θέμα ήχου και σε οποιοδήποτε επίπεδο γενικώς, το blackout είναι σπουδή. Το έχουν βάλει κάτω και το έχουν κάνει εικόνισμα και βάλτε όσες αρνητικές θέλετε, αυτό δεν αλλάζει. Και για τα δεδομένα της δεν ήταν εμπορικός δίσκος άρα δεν έχει απαραίτητα να κάνει με την εμπορικότητα. Άκουσα τον Troye Sivan να λέει επίσης ότι το I'm a slave for you τον έχει επηρεάσει πολύ στο να φτιάξει το rush, και μη μου πείτε ότι δεν το ακούτε ή δεν το βλέπετε ή ότι όλα αυτά δεν είναι influence ενώ είναι να φέρνουν τα riffs στη φωνή. Και μην μου πείτε επίσης ότι δεν αναγνωρίζετε ότι δίσκοι σαν το υπέροχο fame οφείλουν πράγματα στο blackout. Ή ότι το blackout δεν είναι δίσκος της Britney κι άρα δεν αξίζει αυτή τα εύσημα γιατί είναι πραγματικά αστείο.

Άλλη μια μερα που όσοι θάβουν την Britney ειναι αντικειμενικοί και λένε αλήθειες κι οι υπόλοιποι, μαζί με τους καλλιτέχνες που την έχουν αποθεώσει , ειναι οι ασχετοι
Εχει πια αρκετή πλάκα αυτο το τοπικ

Μα 25 χρόνια μετά , ακόμη κι όταν χορεύει στο Instagram σπιτάκι της ανενόχλητη , αυτή η γυναίκα προκαλεί άγχος 
Αυτο όντως χρειαζεται μελέτη 

νομιζω πως αυτό που λεώ εγώ και ο γκρέγκελ είναι εντελώς συγκεκριμένο και ξεκάθαρο. Δηλαδή αλήθεια δεν ξέρω πως μπορεί να γραφτεί πιο ξεκάθαρα για να το εμπεδώσει κάποιος.

Καταλαβαίνω ότι τα παιδιά που αγαπάτε την Μπρίτνει δεν θέλετε να το δεχθείτε γιατί διαφωνείτε. Αυτό είναι πραγματικά σεβαστό. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί πρέπει να προσποιήστε 3 σελίδες τώρα ότι δεν καταλαβαίνετε τι είναι αυτό που λέμε και να απαντάτε με άκυρα πράγματα ως αντιεπιχειρήματα σε "επιχειρήματα " που δεν ειπώθηκαν ποτέ. Σε αυτό το thread, κατασκευάζεται πάντα μια συζήτηση που ουσιαστικά δεν έχει γίνει ποτέ. 

Εγώ πάντως κρατάω ότι πιστεύετε πως η Whitney και η Rihanna δεν έχουν μουσική επιρροή. Θα το έχω υπόψιν για μελλοντικές συζητήσεις, γιατί στο παρελθόν θυμάμαι να λέγονται άλλα.

Αα ναι ξεχασα το τρίτο κι επισης βασικό , που ειναι οτι απ την αγάπη μας αρνούμαστε την αλήθεια.

oberlina έγραψε:νομιζω πως αυτό που λεώ εγώ και ο γκρέγκελ είναι εντελώς συγκεκριμένο και ξεκάθαρο. Δηλαδή αλήθεια δεν ξέρω πως μπορεί να γραφτεί πιο ξεκάθαρα για να το εμπεδώσει κάποιος.

Καταλαβαίνω ότι τα παιδιά που αγαπάτε την Μπρίτνει δεν θέλετε να το δεχθείτε γιατί διαφωνείτε. Αυτό είναι πραγματικά σεβαστό. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί πρέπει να προσποιήστε 3 σελίδες τώρα ότι δεν καταλαβαίνετε τι είναι αυτό που λέμε και να απαντάτε με άκυρα πράγματα ως αντιεπιχειρήματα σε "επιχειρήματα " που δεν ειπώθηκαν ποτέ. Σε αυτό το thread, κατασκευάζεται πάντα μια συζήτηση που ουσιαστικά δεν έχει γίνει ποτέ. 

Bible of Pop δεν λέω εγώ το blackout. Έτσι έχει μείνει στην ιστορία της ποπ, το συνοδεύει από δίπλα ο τίτλος. Επίσης καθόλου ξεκάθαρο δεν είναι αυτό που λέτε. Το πάτε από εδώ κι από εκεί μπας και αποδείξετε τα αναπόδεικτα.

Ότι πιάνει χρυσός γίνονται με αυτή τη γυναίκα

Britney Spears’ fake knives dancing video helped save the prop shop where she bought them from financial crisis as the owner tells TMZ she caused a big boost in sales. pic.twitter.com/deTAtenEfc

— Pop Base (@PopBase) October 1, 2023

Επίσης νομίζω δεν είναι η αγάπη κάποιων για την Brit που δεν τους αφήνει να είναι αντικειμενικοι αλλά μάλλον η μεροληψια άλλων. Γιατί εγώ μπορώ να πω και αρνητικά, αλλά ότι δεν είναι στις πιο influential Pop ειναι σαν να λες ότι ο ουρανός δεν είναι μπλε.