Taylor Swift

ChristosSav έγραψε:Τι μοναδικό που προλαβαίνω να πω αυτή τη στιγμή είναι ότι και ο Σεφερλής γεμίζει δύο φορές τη μέρα το Δελφιναριο άλλα δεν είναι η βιομηχανια του θεάτρου και δεν έχει μετακινήσει το θέατρο ούτε 1%.

ΚΛΑΙΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ

Filippos έγραψε:

oberlina έγραψε:

Filippos έγραψε:

oberlina έγραψε:

Filippos έγραψε:

Leonidas έγραψε:Αν είναι να δωθεί καππυ αυτός ο τίτλος ας δωθεί στη Beyoncé, που αναπνέει και όλοι κρατάνε σημειώσεις για το πως θα εξελιχθεί η βιομηχανία

Ωχ βλέπω να μπαίνει στην συζήτηση το αγαπημένο μου impact, που έτσι απλά το πετάμε κι ό,τι πιάσει.
Γιατί τότε όλα αυτά τα ρεκόρ σε πωλήσεις, touring κ.λπ κ.λπ. δεν τα σπάνε η Beyoncé και οι άλλες impactful artists, αλλά τα σπάει η Taylor ; Πώς μεταφράζεται αυτό το impact στην πράξη ;

η απάντηση γενικά είναι πάρα πολύ απλή και μπορεί να αποδοθεί με ένα παράδειγμα άλλων φουλ εμπορικών καλλιτεχνών vs αλλών όχι τόσο εμπορικών αλλά με το διπλάσιο impact αλλά δεν θα την ανοίξω και θα πάω για ύπνο

Εγώ ξέρω ότι η Madonna που ανέκαθεν υπήρξε η πιο impactful female pop artist ήταν επίσης η #1 σε album sales, charts, touring κ.λπ. κ.λπ. Ήταν δηλαδή και η πιο επιτυχημένη εμπορικά. 
Γιατί δεν συμβαίνει κάτι αντίστοιχο με αυτές που εσείς βαφτίζετε impactful, αλλά αυτή που σπάει τα ρεκόρ της είναι η Taylor ;

η Madonna είναι ένα μεμονωμένο περιστατικό καλλιτέχνη που ισάξια του υπάρχουν άλλοι 2-3 (elvis, beatles, mj) στην ιστορία της μουσικής. Η όποια σύγκριση με οποιαδήποτε άλλη είναι χαζη και αν τα swifties πιστεύετε ότι αυτά τα "ρεκορ" θα βάλουν την τέιλορ στο πάνθεον τέτοιων θρύλων είστε απλά out of touch. 

όσο για impact δες πόσους δίσκους έχει "πουλήσει" ο david bowie και πόσους o Drake. Πόσους η Tina Turner και πόσους η Nicki Minaj 

Οκ ναι, τα ρεκόρ αυτά είναι ασήμαντα. Η Taylor σε μια εικοσαετία θα αποτελεί παρελθόν.

Έγινε triggered

Filippos έγραψε:

Leonidas έγραψε:

Filippos έγραψε:
Οκ 01-08-2023 ας δούμε λίγο πόσο θα ακουστεί ένα απλό album track του Folklore. Γιατί προσωπικά προτιμώ το gp να έχει καθιερώσει ένα τραγούδι της αγαπημένης μου με ένα γεγονός, παρά να συζητάει για τα μαλλιά της.
Εγώ κι αυτό impact το λέω.
Ναι δισκογραφικά τίποτα νέο, απλά κάνει διαρκώς reinvent τον εαυτό της και τραγουδάει από Look what you made me do μέχρι My tears ricochet. Οκ.
Ναι σιγά το tour. Απλά θα είναι το πρώτο tour στην ιστορία με gross πάνω από 1Β. Οκ.

Πάλι νούμερα αναφέρεις όμως. Νούμερα, streams και πάλι νούμερα streams.

Κάτι που να έκανε και να άφησε ένα impact γενικά σε όλο το industry έκανε ώστε να αξίζει έστω και λίγο τον τίτλο της μουσικής βιομηχανίας;

Ε τι να αναφέρω, μαλλιά και ρούχα ; Λες και ντύνονται μόνες τους ας πούμε και δεν έχουν ομάδα από πίσω τους.
Σου αναφέρω το παράδειγμα ενός απλού τραγουδιού που αν και δεν προωθήθηκε ποτέ, κατάφερε να ξεχωρίσει και ο κόσμος να το έχει ταυτίσει με ένα συγκεκριμένο γεγονός. Αυτό δεν είναι impact ;

Impact = επιρροή

Ένα τραγούδι που κάνει επιτυχία πως είναι impact στην βιομηχανία; Και το Bloody Mary της Gaga - τραγούδι 12 χρόνων - έγινε από το πουθενά ένα από τα hits της σεζόν. Είχε κανένα impact;

Filippos έγραψε:

ChristosSav έγραψε:Τι μοναδικό που προλαβαίνω να πω αυτή τη στιγμή είναι ότι και ο Σεφερλής γεμίζει δύο φορές τη μέρα το Δελφιναριο άλλα δεν είναι η βιομηχανια του θεάτρου και δεν έχει μετακινήσει το θέατρο ούτε 1%.

Ενημέρωσε μας όταν ο Σεφερλής πάρει TONY Award για το έργο του.

Δεν έχω διαβασει τα μισά μνμτα εν τω μεταξύ.

Φίλιππε, πιστεύεις αλήθεια ότι δύο μελωδίες στη κιθάρα και τρεις στίχοι έχουν επιρροή στη μουσική; Σε αυτό θα ήθελα να μου απαντήσεις χωρίς στροφές.

Filippos έγραψε:

Leonidas έγραψε:

Filippos έγραψε:

Leonidas έγραψε:

Filippos έγραψε:
Οκ 01-08-2023 ας δούμε λίγο πόσο θα ακουστεί ένα απλό album track του Folklore. Γιατί προσωπικά προτιμώ το gp να έχει καθιερώσει ένα τραγούδι της αγαπημένης μου με ένα γεγονός, παρά να συζητάει για τα μαλλιά της.
Εγώ κι αυτό impact το λέω.
Ναι δισκογραφικά τίποτα νέο, απλά κάνει διαρκώς reinvent τον εαυτό της και τραγουδάει από Look what you made me do μέχρι My tears ricochet. Οκ.
Ναι σιγά το tour. Απλά θα είναι το πρώτο tour στην ιστορία με gross πάνω από 1Β. Οκ.

Πάλι νούμερα αναφέρεις όμως. Νούμερα, streams και πάλι νούμερα streams.

Κάτι που να έκανε και να άφησε ένα impact γενικά σε όλο το industry έκανε ώστε να αξίζει έστω και λίγο τον τίτλο της μουσικής βιομηχανίας;

Ε τι να αναφέρω, μαλλιά και ρούχα ; Λες και ντύνονται μόνες τους ας πούμε και δεν έχουν ομάδα από πίσω τους.
Σου αναφέρω το παράδειγμα ενός απλού τραγουδιού που αν και δεν προωθήθηκε ποτέ, κατάφερε να ξεχωρίσει και ο κόσμος να το έχει ταυτίσει με ένα συγκεκριμένο γεγονός. Αυτό δεν είναι impact ;

Impact = επιρροή

Ένα τραγούδι που κάνει επιτυχία πως είναι impact στην βιομηχανία; Και το Bloody Mary της Gaga - τραγούδι 12 χρόνων -  έγινε από το πουθενά ένα από τα hits της σεζόν. Είχε κανένα impact;

Τώρα θες να μιλήσουμε για το πόσο "φυσικά" και "από μόνο του" έγινε επιτυχία το Bloody Mary ;

Το εννοώ με την έννοια ότι πέρασε στο κοινό και έχει ταυτιστεί με έναν ολόκληρο μήνα. Κάθε χρόνο 1/8 γίνεται χαμός, κάτι σαν έθιμο, όπως γίνεται με τα χριστουγεννιάτικα.
Δεν το λέω για μια απλή επιτυχία τύπου Cruel Summer που θα ξεφουσκώσει κάποια στιγμή, όπως κάθε χιτ.

Φυσικά και έγινε μόνο του από το τικτοκ. Μήνες αργότερα προωθήθηκε από την ίδια, όπως έκανε και η Kate Bush.

Filippos έγραψε:

ChristosSav έγραψε:

Filippos έγραψε:

ChristosSav έγραψε:Τι μοναδικό που προλαβαίνω να πω αυτή τη στιγμή είναι ότι και ο Σεφερλής γεμίζει δύο φορές τη μέρα το Δελφιναριο άλλα δεν είναι η βιομηχανια του θεάτρου και δεν έχει μετακινήσει το θέατρο ούτε 1%.

Ενημέρωσε μας όταν ο Σεφερλής πάρει TONY Award για το έργο του.

Δεν έχω διαβασει τα μισά μνμτα εν τω μεταξύ.

Φίλιππε, πιστεύεις αλήθεια ότι δύο μελωδίες στη κιθάρα και τρεις στίχοι έχουν επιρροή στη μουσική; Σε αυτό θα ήθελα να μου απαντήσεις χωρίς στροφές.

Περισσότερο από ένα outfit πάντως σίγουρα. Γιατί και παλαιότερα που σας είχα ρωτήσει, πάλι για μαλλιά και ρούχα λέγαμε και μεθόδους προμο (surprise release, κυκλοφορίες την Παρασκευή κ.λπ.). Τίποτα σχετικό για μουσική μουσική.

Ούτε μουσικά έχει αφήσει κάποιο impact η Τευλορ.
Με country ξεκίνησε που είναι το fav είδος της Αμερικής και το γύρισε σε ποπ για να βγει σε Ευρώπη και τον υπόλοιπο κόσμο.

Δεν επαναπροσδιόρισε ποτέ κάποιο είδος στη μουσική. Το στίγμα της άφησε με τον τρόπο που γράφει στίχους.
Τίποτα άλλο

Filippos έγραψε:

Leonidas έγραψε:

Filippos έγραψε:

ChristosSav έγραψε:

Filippos έγραψε:

ChristosSav έγραψε:Τι μοναδικό που προλαβαίνω να πω αυτή τη στιγμή είναι ότι και ο Σεφερλής γεμίζει δύο φορές τη μέρα το Δελφιναριο άλλα δεν είναι η βιομηχανια του θεάτρου και δεν έχει μετακινήσει το θέατρο ούτε 1%.

Ενημέρωσε μας όταν ο Σεφερλής πάρει TONY Award για το έργο του.

Δεν έχω διαβασει τα μισά μνμτα εν τω μεταξύ.

Φίλιππε, πιστεύεις αλήθεια ότι δύο μελωδίες στη κιθάρα και τρεις στίχοι έχουν επιρροή στη μουσική; Σε αυτό θα ήθελα να μου απαντήσεις χωρίς στροφές.

Περισσότερο από ένα outfit πάντως σίγουρα. Γιατί και παλαιότερα που σας είχα ρωτήσει, πάλι για μαλλιά και ρούχα λέγαμε και μεθόδους προμο (surprise release, κυκλοφορίες την Παρασκευή κ.λπ.). Τίποτα σχετικό για μουσική μουσική.

Ούτε μουσικά έχει αφήσει κάποιο impact η Τευλορ.
Με country ξεκίνησε που είναι το fav είδος της Αμερικής και το γύρισε σε ποπ για να βγει σε Ευρώπη και τον υπόλοιπο κόσμο.

Δεν επαναπροσδιόρισε ποτέ κάποιο είδος στη μουσική. Το στίγμα της άφησε με τον τρόπο που γράφει στίχους.
Τίποτα άλλο

Ενώ η Beyoncé και η Gaga ανακάλυψαν την pop. 
Αυτές ήταν που επέλεξαν την πιο γρήγορη οδό για επιτυχία εντωμεταξύ, σύμφωνα με την λογική σου.

Δεν την ανακάλυψαν, την επαναπροσδιόρισαν.

Σε μια δεκαετία που η hip hop κυριαρχούσε και ήταν το απόλυτο είδος, βγάζει η Gaga το Just Dance, ένα ηλεκτρονικό ποπ κομμάτι και η βιομηχανία άλλαξε. Μέχρι και η ίδια η Madonna ακολούθησε αυτήν την τάση που μια ζωή εκείνη τις δημιούργησε.

Η Τευλορ τι έκανε; Αυτήν δεν επέλεξε τον εύκολο δρόμο; Γιατί δεν έκανε παγκόσμια επιτυχία με το country αλλά με ποπ δισκο που ήταν στη μόδα;

Και οι 3 overrated , ομως ειναι και οι 3 future rock and hall of famers ( η Beyonce απο τη πρωτη χρονια που θα ειναι eligible for sure)

Filippos έγραψε:

ChristosSav έγραψε:

Filippos έγραψε:

ChristosSav έγραψε:Τι μοναδικό που προλαβαίνω να πω αυτή τη στιγμή είναι ότι και ο Σεφερλής γεμίζει δύο φορές τη μέρα το Δελφιναριο άλλα δεν είναι η βιομηχανια του θεάτρου και δεν έχει μετακινήσει το θέατρο ούτε 1%.

Ενημέρωσε μας όταν ο Σεφερλής πάρει TONY Award για το έργο του.

Δεν έχω διαβασει τα μισά μνμτα εν τω μεταξύ.

Φίλιππε, πιστεύεις αλήθεια ότι δύο μελωδίες στη κιθάρα και τρεις στίχοι έχουν επιρροή στη μουσική; Σε αυτό θα ήθελα να μου απαντήσεις χωρίς στροφές.

Περισσότερο από ένα outfit πάντως σίγουρα. Γιατί και παλαιότερα που σας είχα ρωτήσει, πάλι για μαλλιά και ρούχα λέγαμε και μεθόδους προμο (surprise release, κυκλοφορίες την Παρασκευή κ.λπ.). Τίποτα σχετικό για μουσική μουσική.

Ευχαριστώ που ΔΕΝ μου απάντησες χωρίς στροφές. Γιατί η δική μου η γνώμη είναι ότι η μουσική της Bey ναι έχει πάει παρακάτω καπ τη μουσική και τη φωνητική προσέγγιση και τη θεματολογία και το artisty καπλι δυστυχώς για κάποιες noone can copy her. Βέβαια δεν με ενδιαφέρει η σύγκριση. Άλλο σε ρώτησα.

Γύρισα σπίτι
Ήθελα να γράψω ένα τεράστιο σεντόνι αλλά καταλήγω στο εξής:
Ο καθένας έχει τη γνώμη του και φυσικά το δικαίωμα να την υπερασπίζεται. Προφανώς συμφωνώ με oberlina και Λεωνίδα και διαφωνώ εντελώς με την οπτική του Φιλίππου στο θέμα της Taylor. Προσπαθώ όσο μπορώ να αποφεύγω τις συγκρίσεις, κυρίως όταν αυτές προέρχονται από fans (βάζω κι εμένα μέσα) αλλά όταν μιλάμε για έναν καλλιτέχνη εύχομαι πριν πούμε την γνώμη μας να έχουμε παρακολουθήσει ένα μεγάλο κομμάτι της δουλειάς του πρώτα (αν όχι όλο) κι όχι ότι καταλαβαίνουμε από τα συμφραζόμενα του τουιτερ. Δεν το χωράει κάπως ο νους μου να μπαίνει στην εξίσωση η Madonna πχ. Σε κανένα πλαίσιο.

Εγώ ακολουθώ έναν καλλιτέχνη γιατί πολύ απλά έχει επιρροή πρώτα πάνω μου. Δεν θα κάτσω να πείσω κανέναν (εξαιρούνται οι χιουμοριστικές κόντρες εδώ, γιατί είναι χιουμοριστικές) για το αν είναι ο νο1 ή ο νο34 καλλιτέχνης γιατί δεν με ενδιαφέρει αν ειναι.

Αχ ρε Savage πόσο συμφωνώ.

Επίσης θεωρω ότι έχουμε ξανακάνει αυτή την κουβέντα πολλές φορές και εγώ παλαιότερα σας είχα δώσει παραδείγματα στο θέμα. Συγκεκριμένα παραδείγματα influence που δεν έχουν να κάνουν με narratives fans όπως πχ αυτό που είπε ο Λεωνιδας για Just Dance (γνώμη μου αλλά είναι αμφισβητήσιμο).

Η Beyoncé πχ μουσικα έχει φέρει στην mainstream pop το rap singing που έχουν υιοθετήσει τόσοι πολλοί όπως πχ η Αριανα στο 7 rings. Αλλά και σφαιρικά να το δεις είναι πιστεύω ξεκάθαρο ότι αποτελεί κάτι παραπάνω από trendsetter για όλη την νέα γενιά. Από τον τρόπο που τραγουδάει με συγκεκριμένα Riffs, growls, runs και κάνει γενικά performance με έντονες εκφράσεις στο πρόσωπο και δυναμικά χορευτικά. Έχει αφήσει στίγμα στην ιστορία της μουσικής και θα βγαίνουν μια ζωή “mini Beyoncés” όπως έχει γίνει με MJ & Madonna.

εγω προσωπικά δεν αφορίζω την Τειλορ και αυτά που έχει καταφέρει. Απλά ακόμα δεν έχει φτάσει σε αυτό το επίπεδο και δεν μπορω να πω με σιγουριά ότι θα φτάσει.

Η συζήτηση ξεκίνησε επειδή είπες «αποδεικνύει ότι είναι η μουσική βιομηχανία» και σου εξήγησα γιατί είναι ένας αστείος όρος.