Taylor Swift

Η Γκαγκα δεν μπαίνει σε σύγκριση με τη Τευλορ. Συγκρίνεται μόνο με πραγματικά ταλέντα όχι γλυκανάλατα girlie singers
Μόνο οι tay stans νομίζουν ότι έχουν την καλυυερη τραγουδίστρια και τη συγκρίνουν πραγματικά με οποία αναπνέει

Leonidas έγραψε:

Filippos έγραψε:Τι να κάνουμε όμως που ο κόσμος είναι ο τελικός κριτής και δείχνει την προτίμησή του.

folklore: 4.9m (17 tracks)

born this way + artpop + joanne + chromatica + asib + ctc + love for sale + dawn of chromatica: 4.8m (141 tracks)

Ήμουν τόσο σίγουρος ότι θα το πήγαινες κατευθείαν εκεί
Οι φανς της Τευλορ μόνο για νούμερα μιλάτε.
Υπάρχουν πιο ταλαντούχες. Αποδεχτείτε το.

Εσείς δεν μπορείτε να δεχτείτε πως ενώ η Gaga ξεκίνησε με απίστευτη δυναμική ως η νέα φιγούρα της ποπ και η Taylor ως το γλυκό country girl, η Taylor έδειξε μεγαλύτερη διάρκεια στην επιτυχία, ξεπερνώντας την Gaga σε κάθε τομέα (sales, streaming, touring) και απασχολεί περισσότερο μουσικά.
Κι όλα αυτά από μία που θεωρείτε άφωνη και αγγούρι.

με λέτε αφωνη την τειλορ

Και οι δυο 15 χρόνια έχουν. Πως είχε μεγαλύτερη διάρκεια;

Εγραψες ότι είναι τόσο σούπερ ουαου η Ταυλορ που ανεβαινει στη σκηνή με μια κιθάρα και σε μαγεύει.
Ε σου απάντησα ότι υπάρχουν πιο ταλαντούχες σε αυτό που έχουν και πολύ ανώτερη σκηνική παρουσία αλλά και φωνή. Και εσυ αντί να απαντήσεις σε αυτό έγραφες πάλι για πωλήσεις

Leonidas έγραψε:Και οι δυο 15 χρόνια έχουν. Πως είχε μεγαλύτερη διάρκεια;

Εγραψες ότι είναι τόσο σούπερ ουαου η Ταυλορ που ανεβαινει στη σκηνή με μια κιθάρα και σε μαγεύει.
Ε σου απάντησα ότι υπάρχουν πιο ταλαντούχες σε αυτό που έχουν και πολύ ανώτερη σκηνική παρουσία αλλά και φωνή. Και εσυ αντί να απαντήσεις σε αυτό έγραφες πάλι για πωλήσεις

Ναι το θέμα είναι η επιτυχία που έχει η καθεμία ύστερα από αυτά τα 15 χρόνια. Δεν νομίζω πως έχουν την ίδια δυναμική στο δισκογραφικό κομμάτι.
Το κοινό και οι πωλήσεις αναφέρονται γιατί είναι ο αντικειμενικός δείκτης της επιτυχίας. Στα μάτια του κάθε φαν η αγαπημένη του είναι η πιο ταλαντούχα απ' όλες. Δεν σημαίνει πως ισχύει όμως.

μα δεν θέλει κανείς να αποδείξει ότι η Τειλορ είναι το μεγαλυτερο φωνητικό ταλέντο του κόσμου.
Αλλά δεν μπορούμε να ισοπεδώνουμε αυτό που προσφέρει πάνω στην σκηνή όταν έχει ξεκάθαρη μουσικότητα. Δηλαδή υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι η Τειλορ δεν είναι ένας σπουδαίος μουσικός του pop industry?

Filippos έγραψε:

Leonidas έγραψε:

Filippos έγραψε:Τι να κάνουμε όμως που ο κόσμος είναι ο τελικός κριτής και δείχνει την προτίμησή του.

folklore: 4.9m (17 tracks)

born this way + artpop + joanne + chromatica + asib + ctc + love for sale + dawn of chromatica: 4.8m (141 tracks)

Ήμουν τόσο σίγουρος ότι θα το πήγαινες κατευθείαν εκεί
Οι φανς της Τευλορ μόνο για νούμερα μιλάτε.
Υπάρχουν πιο ταλαντούχες. Αποδεχτείτε το.

Εσείς δεν μπορείτε να δεχτείτε πως ενώ η Gaga ξεκίνησε με απίστευτη δυναμική ως η νέα φιγούρα της ποπ και η Taylor ως το γλυκό country girl, η Taylor έδειξε μεγαλύτερη διάρκεια στην επιτυχία, ξεπερνώντας την Gaga σε κάθε τομέα (sales, streaming, touring) και απασχολεί περισσότερο μουσικά.
Κι όλα αυτά από μία που θεωρείτε άφωνη και αγγούρι.

Απλά υπάρχει μια μεγάλη διαφορά την οποία έχω ξανατονισει!
Η Τέιλορ είναι εξαιρετικά προσιτή στο ευρύ κοινό. Ηταν πάντα το λευκό όμορφο κορίτσι, σεμνό και ταπεινό, που δεν προκαλούσε, μιλούσε για τους έρωτες της η τέλος πάντων για ερωτικά ζητήματα και μάλιστα πολλές φορές με προσέγγιση teenager (λογικά επίτηδες), δεν ασχολήθηκε σχεδόν καθόλου με κοινωνικά ζητήματα, πάντα έκανε προμο με υπερβολικό τρόπο (έως και εκνευριστικό- ντροπιαστικό πολλές φορές συγκριτικά με άλλες), δεν έφυγε ποτέ από την teenager - young adult περσόνα της, τουλάχιστον όχι μέχρι το Folklore.
Αντίθετα άλλες "στιγματιστηκαν" - αν δεν ήταν ήδη στιγματισμενες λόγω άλλων χαρακτηριστικών τους- από την ενασχόληση τους με κοινωνικά ζητήματα από την αρχή της καριέρας τους, φρόντισαν να προωθήσουν ατζέντες πολιτικής αλλαγής με τον τρόπο τους, δοκιμάστηκαν πολύ περισσότερο όσον αφορά τη θεματολογία τους και τόλμησαν να ακουμπήσουν θέματα κόκκινες γραμμές. Όλα αυτά επηρέαζαν το reach τους , καθώς είναι διαφορετικό να τραγουδάς ένα όμορφο γλυκό τραγούδι για τον έρωτα σου και διαφορετικό να τραγουδάς για την ισότητα των φύλων και την ανεξαρτησία της γυναίκας το 2000 , η τα δικαιώματα των γκέι το 2009.
Θεωρώ τέλος, πως legendary είναι πολύ πιθανότερο να γίνει κάποιος για την επιρροή του στην κοινωνία και την ιστορία της μουσικής και του culture, παρά για το αν πούλησε Χ η Ψ άλμπουμ. Και υπάρχουν άπειρα παραδείγματα!

Κώστα το έθεσες πολύ ωραία και σωστά σε γενικές γραμμές. Έχεις δικιο για την Τειλορ σε κάποιο βαθμό. Ωστόσο, πρέπει να καταλάβουμε ότι η Τειλορ προερχόταν από country background και κουβαλούσε αυτό το κοινό για πολύ καιρό. Της πήρε μεθοδικά και σταδιακά βήματα ώστε να έχει και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο και το κατάφερε σε μεγάλο βαθμό. Επίσης, σε όλο αυτό το σκηνικό μπήκε από πολύ μικρή και είναι ξεκάθαρο ότι ζούσε για αρκετό καιρό σε μια φούσκα. Από την στιγμή που μετακόμισε στην Νέα Υόρκη και μετά φάνηκε μια μεγάλη αλλαγή στην προσωπικότητα της και τότε άρχισε να μιλάει πιο πολιτικά και κοινωνικά. Ήταν ένα ήσυχο coming of age. Πλέον προσπαθεί να περάσει με τον ίδιο τρόπο στο womanhood... δλδ σταδιακά και μεθοδικά. 

Επίσης, οι τραγουδίστριες που από την αρχή της καριέρας τους ακούμπησαν τεράστιες κόκκινες γραμμές είναι ελάχιστες και μετρημένες στα δάχτυλα. Τουλάχιστον αυτές που θυμόμαστε τα ονόματα τους. Για εμένα είναι η Pink με το Mr. President και η Xtina με το κλιπ του Beautiful. Για πραγματικά ζητήματα όπως female empowerment, gay rights κτλ. μίλησαν αρκετές pop queens αλλά δεν το θεωρώ ότι στιγματίστηκε καμία για αυτές τις θεματικές από το 2010 και μετά.

Εγώ διαπιστώνω πως πάντα όλα τα άλλα fandoms θα βρίσκουν τον τρόπο να μειώνουν την επιτυχία της Taylor, παρόλο που έχει αφήσει τις αγαπημένες τους χιλιόμετρα πίσω.
Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις Κώστα, αλλά προσωπικά βρίσκω υπερβολική αυτήν την προσέγγιση. Δηλαδή οκ ποπ τραγουδίστριες είναι, μην τρελαθούμε. Αν ήθελαν να επηρεάσουν και να αλλάξουν την κοινωνία ας ασχολούνταν με την πολιτική ή ας γίνονταν πρέσβειρες. Δεν έγιναν μεγάλα ονόματα τραγουδώντας για κοινωνικά ζητήματα, αλλά με τραγούδια τύπου Crazy in love, Naughty girl, Just dance, Bad romance και με σέξυ χορογραφίες και εντυπωσιακά shows. Λίγο να χαλαρώσουμε δηλαδή...
Ναι ήταν ντροπιαστικό και υπερβολικό το promo της Taylor, αλλά όχι της Gaga που κυκλοφορούσε παντού με εκκεντρικές εμφανίσεις (για να μην πω καρναβάλι) θέλοντας απλά να προκαλέσει ή κάνοντας queerbaiting. Οκ. 
Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται μειωτικό να έχεις ταυτιστεί ως τραγουδίστρια του έρωτα.
Τέλος το κοινό είναι αυτό που αποφασίζει για το τί θα μείνει διαχρονικό και τί όχι. Στο σήμερα πάντως η Taylor είναι ακόμη αυτή που απασχολεί περισσότερο.

Δηλαδή δεν θεωρώ πως η γκάγκα έχασε το ρεπουμπλικάνο κοινό επειδή τραγούδησε το born this way.. είναι ένα κοινό που εξαρχής δεν θα άκουγε μια τόσο εκκεντρική τραγουδίστρια. 

Τέλος, άμα την συγκρίνουμε με τις τραγουδίστριες της γενιάς της δεν μπορώ να καταλάβω πού οι άλλες ήταν ριζοσπαστικές κοινωνικά στην αρχή της καριέρας τους ενώ η Taylor όχι. Η Miley είναι υπέρμαχος της νομιμοποίησης της μαριχουάνας και ally της lgbtq. Η Αριάνα ally. Και η Demi είναι πολλά και διάφορα αλλά όχι από την αρχή της καριέρας της.

αφήνω και αυτό εδώ... η taylor να προσπαθεί να πείσει τους δικούς της ότι πρέπει να ανεβάσει political statement

Εγώ βασικά δεν είπα τίποτα από όλα αυτά με σκοπό να τη μειώσω, για να μην παρεξηγηθω. Αν μη τι άλλο ακούω Τέιλορ και αυτά τα ερωτικά τραγούδια που τη χαρακτηρίζουν τα έχω χιλιοπαιγμενα τα περισσότερα.
Ούτε θεωρώ υποτιμητικό να τραγουδάς για ερωτικά ζητήματα προς θεού. Απλά είναι μια διαφορά που θεωρώ ότι πρέπει να επισημανθεί, γιατί σίγουρα επηρεάζει.
Αυτά, ίσως επεκταθω αύριο περισσότερο, τώρα νυστάζω

oberlina έγραψε: Δηλαδή υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι η Τειλορ δεν είναι ένας σπουδαίος μουσικός του pop industry?

Filippos έγραψε:Εγώ διαπιστώνω πως πάντα όλα τα άλλα fandoms θα βρίσκουν τον τρόπο να μειώνουν την επιτυχία της Taylor, παρόλο που έχει αφήσει τις αγαπημένες τους χιλιόμετρα πίσω.
Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις Κώστα, αλλά προσωπικά βρίσκω υπερβολική αυτήν την προσέγγιση. Δηλαδή οκ ποπ τραγουδίστριες είναι, μην τρελαθούμε. Αν ήθελαν να επηρεάσουν και να αλλάξουν την κοινωνία ας ασχολούνταν με την πολιτική ή ας γίνονταν πρέσβειρες. Δεν έγιναν μεγάλα ονόματα τραγουδώντας για κοινωνικά ζητήματα, αλλά με τραγούδια τύπου Crazy in love, Naughty girl, Just dance, Bad romance και με σέξυ χορογραφίες και εντυπωσιακά shows. Λίγο να χαλαρώσουμε δηλαδή...
Ναι ήταν ντροπιαστικό και υπερβολικό το promo της Taylor, αλλά όχι της Gaga που κυκλοφορούσε παντού με εκκεντρικές εμφανίσεις (για να μην πω καρναβάλι) θέλοντας απλά να προκαλέσει ή κάνοντας queerbaiting. Οκ. 
Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται μειωτικό να έχεις ταυτιστεί ως τραγουδίστρια του έρωτα.
Τέλος το κοινό είναι αυτό που αποφασίζει για το τί θα μείνει διαχρονικό και τί όχι. Στο σήμερα πάντως η Taylor είναι ακόμη αυτή που απασχολεί περισσότερο.

Βρε σίγουρα δεν είναι πολιτικοι αρχηγοί , όμως εντάξει έχουν επηρεάσει συνειδήσεις και έχουν ταυτιστεί με κινήματα.
Για τις δύο που έφερες στη συζήτηση πάντως, έχω να πω ότι δεν έγιναν έτσι γνωστές! Η Gaga από την πρώτη στιγμή έγινε γνωστή ως queer είδωλο, μέσα από τα visuals και την κουλτούρα που έφερε στο προσκήνιο! Η Beyoncé, έγινε γνωστή με τραγούδια όπως το Bills bills bills, Independent women, Survivor, Girl, αυτά ήταν τα πρώτα τεράστια χιτς της καριέρας της. Γενικά , είναι ταυτισμένο το όνομα της με τις λέξεις feminist και female empowerment, όλο το brand της είναι χτισμένο γύρω από αυτό και μετά το 2010 με το black movement.
Όπως και να'χει, δεν αναιρεί κάτι από την επιτυχία της Τέιλορ αυτό που λέω, απλά κάποια πράγματα αντικειμενικά είναι έτσι!

Η αγαπημένη σκηνή σε ταινία εβερ

https://twitter.com/cinnamonsavy/status/1578330984151273472?s=46&t=QmJ-e4ZLxV0DLcqfQeBJXQ

Κλαίω
He just saved Pop !

Έχω κλάψει με αυτήν την σκηνή. Ακόμη και το ουρλιαχτό της είναι μελωδικό 

Τα πιο υψηλά εισιτήρια σύμφωνα με τους swifties πουλήθηκαν όταν έπαιζαν σκηνές της Τειλορ εκτίναξε το box office στα ύψη δεν έχω κάτι άλλο να πω για το είδωλο υποκλινομαστε

ΣΤΑΜΑΤΑ

Παρεμπιπτόντως οι δικές μου αγαπημένες σκηνές σε ταινία 

Σπόιλερ: